Login
Supporta il sito

Venditascacchi.it
scacchi, scacchiere e chess set completi artigianali fatti a mano in
Italia
scacchi, scacchiere e chess
set completi
artigianali fatti in Italia

Newsletter
Notizie e lezioni in pdf.

Hit Counter by technology news
Chi c'é online
0 visitatori online
0 ospiti, 0 membri
Commenti recenti
Quiz giornaliero


Please consider registering
guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

No permission to create posts
sp_Feed Topic RSS sp_TopicIcon
Un finale complicato
23 Aprile 2015
12:54
Silvano Branca
Member
Members
Forum Posts: 49
Member Since:
23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Ciao a tutti.
Avevo pensato di realizzare un video ma poi ho capito che non c'era molto da dire se non presentare la seguente posizione.
Se la studiate attentamente e trovate la soluzione senza l'uso dei motori imparerete parecchio su questo tipo di finali.
Il Bianco muove e dopo parecchie mosse vince!
8/1k6/3p1p2/1KpP1P2/2P5/8/1b1N4/8 w – - 0 18/1k6/3p1p2/1KpP1P2/2P5/8/1b1N4/8 w – - 0 1

23 Aprile 2015
8:18
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Sui libri come Tisdall-"Migliora il tuo gioco" verrebbe definito esercizio sulla dream position. Sui libri di strategia moderni verrebbe definita esercizio di "schematic thinking". Dai fans dei motori verrebbe definita "test". Da Mayer- The Verdict sarebbe definita "superiorità del cavallo sull'alfiere cattivo".
Ok, esprimo il mio flusso del pensiero.
1) Prima idea è la ovvia 1.Ce4 Ae5= e quindi la scarto.
2) Visto che il cavallo non ce la fa, da solo, è un esercizio in cui devo far collaborare insieme Re e cavallo. Ma per attaccare cosa? Quali targets? Il pedone f6 mi sembra il punto più debole. Quindi 1.Ra4-b3-c2 e così via, andando in h5-g6. Ma vedo subito un problema: non posso permettere al Re nero di penetrare con Ra5-b4-c3. Pertanto…
3) 1.Cb3 per controllare la casa a5. Poi il Re va sul lato di Re. Ma non funziona! Il Cb3 ostacola Ra4-b3. Allora, il cavallo deve controllare la casa a5 da un altro posto. Unica casa è c6. Quindi 1.Cb3 Ae5 2.Ca5+ Rc7 3.Cc6 e poi posso spostare il Re in g6, senza temere manovre attive del Re nero.
4) Controllo tattico finale: 1.Cb3 Ac3 2.Ca5+ Axa5 accidenti è patta. Allora, dopo 1.Cb3 Ac3 devo giocare 2.Ra4 (idea Ra3-a2 e via in g6).
Dovrei ancora controllare se il Nero ha qualche idea difensiva, col Re. Ad esempio, se arrivasse in f7? Mi fermo qui…cool

Playchess: Tarascio_Giusepp
23 Aprile 2015
9:51
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Visualizzo la difesa del Nero, a cui avevo accennato nel precedente post (Rf7 vs Rh5):
8/5k2/2Np1p2/2pP1P1K/2P5/8/7b/8 w - - 0 128/5k2/2Np1p2/2pP1P1K/2P5/8/7b/8 w - - 0 12
Mi sono bloccato...Devo pensare...

Playchess: Tarascio_Giusepp
23 Aprile 2015
10:44
Avatar
Riccardo80
Member
Members
Forum Posts: 82
Member Since:
18 Luglio 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Maestro l'unica cosa a cui riesco a pensare in questo momento data la mia immensa ignoranza è che il Re nero è ormai distante dalla casa "a5" per cui il Cavallo sembra essere svincolato dal suo compito iniziale..

E' solo l'idea a cui ho pensato…attendo fiducioso gli sviluppi!!cool

23 Aprile 2015
12:47
Leonardo79
Member
Members
Forum Posts: 92
Member Since:
20 Febbraio 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Nel libro di Silman sui finali, nell'ultimo capitolo dedicato a Fischer, c'è un finale simile, ma più semplice:

8/8/5n1p/p1k1pBpP/1p2P1P1/1P2K3/P7/88/8/5n1p/p1k1pBpP/1p2P1P1/1P2K3/P7/8

Silman scrive che si tratta del classico caso di un Cavallo flessibile contro un Alfiere fantasma, che cioè può muoversi in lungo e in largo per la scacchiera senza mai riuscire ad agganciare un pezzo o un pedone nemici. "Si potrebbe pensare che il Nero non abbia modo di penetrare in campo nemico, ma la verità è che il Bianco è già morto e sepolto", questo il verdetto dell'autore.

Il Cavallo e l'Alfiere sono già nelle case ideali della dream position del Nero; Fischer penetra semplicemente nel campo del Bianco dopo 1…Rb5 2.Rd3 a4 3.bxa4+ Rxa4 4. Rc4 Ra3 5.Rc5 Rxa2 6. Rxb4 Rb2 7. Rc5 Rc3 8. Rd6 Rd4

8/8/3K1n1p/4pBpP/3kP1P1/8/8/88/8/3K1n1p/4pBpP/3kP1P1/8/8/8

Cattura il Pe4 e promuove il Pe5.

Nella posizione da analizzare il ruolo del Bianco è più complicato, per lo spazio limitatissimo di manovra, perché il Re nero gli impedisce di portarsi nelle case a6-b6-c6. Il Bianco "sogna" il Re in c6 e il Cavallo in e8 o in c8, per far cadere il Pd6. Il Pf6 è troppo distante dal Re bianco. Il Cavallo dovrà penetrare a Est, per supportare la penetrazione a Ovest del Re. Ovviamente l'Alfiere rimarrà uno spettatore!

23 Aprile 2015
1:24
angelol
Member
Members
Forum Posts: 6
Member Since:
1 Luglio 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

immaginando la posizione senza pezzi leggeri se toccasse al nero muovere il bianco prenderebbe l'opposizione e vincerebbe. La soluzione forse sta nel cercare di fare muovere il re nero con una manovra di cavallo atta a dare scacco. Purtroppo non ho tempo di cercare la soluzione ora

23 Aprile 2015
6:40
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Dopo il fallimento dell'analisi precedente, procedo con altra dream position. 1.Cf3-h4-g6-f8-e6-d8-f7-h8. L'idea è: se riesco a giocare Ra6, vinco. Metto qualche variante.
1. Cf3 Ac3 2. Ch4 Aa1 3. Cg6 Ac3 4. Cf8 Ad4 5. Ce6 Ac3 (5… Ae5 6. Cd8+ Rc7 7.Cc6 Ag3 8. Ra6 +-) 6. Cd8+ Rc7 (6… Rc8 7. Cf7 Rc7 8. Ra6 +-) 7. Cf7 Ae5 (
7… Ad2 8. Ra6 +-) 8. Ra6 +-.

Playchess: Tarascio_Giusepp
13 Maggio 2015
12:27
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

L'idea Cb3; Ac3; Cxc5 può essere interessante?

13 Maggio 2015
2:07
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Dato il silenzio del Maestro Branca, in seguito al mio ultimo post, ho dedotto che fosse quella la strada vincente!laugh

L'idea di cedere il cavallo per due pedoni porta solo alla patta. Dopo 1. Cb3 Ac3 2. Cxc5+ dxc5 3. Rxc5 Ae5 4. d6 l'alfiere usa una tecnica difensiva nota: Alfiere da DIETRO ai pedoni! Dunque, gioca 4...Ac3 e blocca agevolmente i pedoni. Ad esempio 5. Rd5 Ab4 (attende) 6. c5 Aa3 ed il Bianco deve cedere i suoi 2 pedoni, pattando.

Playchess: Tarascio_Giusepp
13 Maggio 2015
3:00
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Sicuramente hai ragione ma il nero deve comunque giocare con precisione, altrimenti fa la fine del pollo:

1. Cb3, Ac3
2. Cxc5+ dxc5
3. Rxc5, Ae5
4. Rb5, Rd4
5. c5, Ae5
6. d6, Ad4
7. d7, Rc7
8. c6, Ae3
9. Rc4, Ab6
10. Rd5, Rd8
11. Re6, Ad4
12. c7+, Rxc7
13. Re7, Ac5+
14. Re8

In questa variante perdente e sicuramente non forzata, è interessante notare un elemento: il pedone f6 chiude una diagonale di promozione all'alfiere e questo potrebbe essere uno degli elementi della soluzione... o forse no.

13 Maggio 2015
3:16
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

A parte il fatto che non è forzante, ripeto il principio espresso prima: ALFIERE DIETRO!
Dopo 1. Cb3 Ac3 (non forzata, comunque) 2. Cxc5+ dxc5 3. Rxc5 Ae5 4. Rb5 Ad4 5. c5 quel benedetto alfiere lo devi portare in b2 con 5...Ab2 (al posto della tua 5...Ae5??)
8/1k6/5p2/1KPP1P2/8/8/1b6/8 w - - 0 68/1k6/5p2/1KPP1P2/8/8/1b6/8 w - - 0 6
ed è patta.
La Regola è quasi sempre quella: Re che si difende deve andare nella casa di promozione, Alfiere deve attaccare i pedoni da dietro. Sicuramente sui libri di finali ci saranno le solite eccezioni, ma la Regola da ricordare (e che funziona anche qui) è ALFIERE DIETRO.

Playchess: Tarascio_Giusepp
13 Maggio 2015
3:44
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Abbi pazienza ma non riesco a capire come il nero possa contrastare la manovra d6-c6-d7 seguita dall'avvicinamento del re bianco che passa per le case bianche, fino a f7, visto che l'alfiere deve proteggere il pedone f6 ed evitare la spinta in c7, che allontanerebbe il re nero dalla casa di promozione (come nella variante non forzata indicata sopra. La prima Ac3 non è obbligata ma, se non la gioca, si rientra nella tua idea di Ca5, invece di Cxc5. Sicuramente è un mio limite e non so come giocare l'alfiere, in questa posizione.

PS: capito: il re nero si deve portare in e7, per chiudere l'ingresso del bianco, non semplicemente restare nella casa di pormozione

13 Maggio 2015
4:02
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

A partire dalla posizione del precedente diagramma (dopo 5...Ab2) il Bianco può solo ondeggiare Rb4-c4 e proporre patta. Se gioca 6. d6? Aa3 7. c6+ Rc8
8. d7+ Rd8
3k4/3P4/2P2p2/1K3P2/8/b7/8/8 w - - 0 93k4/3P4/2P2p2/1K3P2/8/b7/8/8 w - - 0 9
addirittura il Bianco perde!! L'alfiere si piazza in b6 ed il Re nero va acatturare il pedone c6 con Rd8-e7-d6. Il Re bianco non arriverà mai in f7...
Fidati...il sacrificio di cavallo in c5 non funzionacry

Playchess: Tarascio_Giusepp
13 Maggio 2015
6:39
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Mi fido!

Quindi la soluzione giusta è.......

13 Maggio 2015
6:51
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Giuseppe Tarascio ha scritto:

Dopo il fallimento dell'analisi precedente, procedo con altra dream position. 1.Cf3-h4-g6-f8-e6-d8-f7-h8. L'idea è: se riesco a giocare Ra6, vinco. Metto qualche variante.
1. Cf3 Ac3 2. Ch4 Aa1 3. Cg6 Ac3 4. Cf8 Ad4 5. Ce6 Ac3 (5… Ae5 6. Cd8+ Rc7 7.Cc6 Ag3 8. Ra6 +-) 6. Cd8+ Rc7 (6… Rc8 7. Cf7 Rc7 8. Ra6 +-) 7. Cf7 Ae5 (
7… Ad2 8. Ra6 +-) 8. Ra6 +-.


Io spero sia questa, la soluzione! Nell'attesa che il Maestro Branca confermi, visto l'interesse per i puzzles, ti faccio vedere una posizione TATTICA:
r1b2r1k/4qp1p/p2ppb1Q/4nP2/1p1NP3/2N5/PPP4P/2KR1BR1 w - - 0 1r1b2r1k/4qp1p/p2ppb1Q/4nP2/1p1NP3/2N5/PPP4P/2KR1BR1 w - - 0 1

Tocca al Bianco. Cosa giocheresti? Poichè è una posizione TATTICA, complicata, ho solo UNA RICHIESTA da farti:
USA I MOTORI
USA TUTTI I CHESS ENGINES CHE VUOI
Però, non cercare la posizione in un database, in quanto si tratta di una partita realmente giocata. Pertanto, non copiare la mossa giocata dal "debole cervello umano", tanto inferiore TATTICAMENTE ai moderni motori!!!cry

Playchess: Tarascio_Giusepp
13 Maggio 2015
11:26
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Se dici a me... io non uso i motori, per le analisi, e non ho database (non ho neppure chessbase e simili, al massimo winboard o arena). Non analizzo neppure sulla scacchiera ma con il mio "myhumanbrain" o, al massimo, riproducendo la posizione su winboard (ma preferisco farlo a mente). Ti dico prima quello che vedo, nella posizione, poi ci penserò meglio:

1) ovviamente il Cc3 è attaccato
2) il bianco potrebbe dare matto in h7, se avesse una torre o altro a difendere la donna
3) il bianco potrebbe dare matto in g7, se non ci fosse l'alfiere
4) il nero minaccia Ag5+, che impedisce la manovra diretta Tg3-h3
5) il Ce5 impedisce Td3-h3
6) il Cd4 che fa?
7) se perdo il Cc3, c'è anche la piccola minaccia di cxb2+ o entrate di donna nera in a3, oltre a Cc4 che attacca b2

Il nero è abbastanza limitato ma non bloccato. Può giocare Tg8, che allenta la tensione (Txt, RxT, Ae3, Ab7, Tg1, Tg8 ecc.). Sacrifici risolutivi non ne vedo. Dare la D su h7 per portare entrambe le torri sulle colonne g ed h sarebbe una manovra lenta. Se bisogna eliminare l'Af6, potrebbe essere un'idea attaccarlo di torre o distrarre la donna:

1. fxe6, Axe6; 2. Cc6, CxC; 3. Txd6, Ce5; 4. Cd5
1. fxe6, fxe6; 2. Cc6, CxC; 3. Txd6, Ce5; 4. Cd5

Vista l'ora... non vado oltre a scrivere assurdità! 🙂

14 Maggio 2015
7:20
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Il quiz proposto ha un significato, per me, che è doveroso spiegare.

L'avvento dei chess engines ha prodotto il proliferare di strani personaggi:
a) idolatrano i motori, atteggiandosi a pseudo-esperti del settore;
b) pontificano di Scacchi, pur essendo Non Classificati o al massimo Terze Nazionali.
Spesso cadono nel ridicolo, addentrandosi in un campo (gli Scacchi) di cui non hanno alcuna competenza. Ma, probabilmente, è solo una questione generazionale: per quanto informati sugli Scacchi e per quanto ne facciano uso (blitz online, gioco "per corrispondenza su server, Advanced chess), le vecchie generazioni di idolatri dei motori non sono nate con la diffusione capillare dei Circoli scacchistici, e di conseguenza non "sentono" come un fatto "naturale" e "scontato" l'uso della logica scacchistica. Dovranno passare ancora vari anni, perché le vecchie generazioni tramontino completamente e ci sia un rinnovamento pieno.
Sento, pertanto, l'esigenza di aiutare questi poverini a liberare le loro menti dalle incrostazioni acquisite, smanettando a tutta birra sulle loro tastiere.
Voglio realizzare una serie di Video, dal titolo provvisorio TATTICA E CHESS ENGINES, che demolisca la grande illusione: i motori NON sono superiori all'uomo nella TATTICA, nelle COMBINAZIONI.

La posizione data farà parte dei video!!
Tu hai proposto 1.fxe6. Va bene. Attendiamo qualche altra idea. Però, una cortesia:
USATE I MOTORI, per risolvere il diagramma.
Rispondete così:
- Stockfish 6 dice…
- Komodo 9 dice…
e cpsì via. Questa volta, non voglio pareri umani; mi servono le indicazioni dei chess engines, per poter realizzare i video.
Grazie della collaborazione! wink Ovviamente, questi video non saranno benvoluti da quanti vedono nell'utilizzo dei motori da parte dei dilettanti un supporto alla loro sussistenza economica. Quindi, mi aspetto i soliti attacchi ridicoli...

Playchess: Tarascio_Giusepp
14 Maggio 2015
7:41
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Nel frattempo, come aiuto, organizziamo il nostro flusso del pensiero!
A) Valutazione della posizione.
Pedoni: tipica struttura Siciliana. Il Nero ha iniziato l'attacco di minoranza sul lato di Donna, mentre il Bianco vuole attaccare al centro e sul lato di Re.
Sicurezza Re: il Re nero appare debole, ma anche il Re bianco è piazzato male (allineamento con la Donna sulla diagonale c1-h6), in quanto non ha avuto il tempo di giocare la mossa profilattica standard Rc1-b1.
Pezzi. Bianco: Il Cc3 è sotto attacco. Il Cd4 è ben centralizzato. L'Af1 è cattivo, ancora sulla casa di partenza. Pezzi pesanti attivi. Nero: leggero ritardo di sviluppo sul lato di Donna. Ta8 è il pezzo peggiore.
B) Cosa vuole fare il Nero
La minaccia immediata è b4xCc3, ovviamente. A medio termine, vuole completare lo sviluppo con Ad7 (o Ab7, attaccando il debole pedone e4) e Tg8, minacciando Ag5+.
C) Cosa deve fare il Bianco
Migliorare i suoi pezzi peggiori: trovare una buona casa per il Cc3; migliorare l'Alfiere (cosa non facile, al momento).
D) CALCOLO
MOTORI, MOTORI, MOTORI
Usate i chess engines, senza databases (è partita realmente giocata) e fatemi sapere le loro analisi.
Grazie per la collaborazione! wink

Playchess: Tarascio_Giusepp
14 Maggio 2015
7:41
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Beh, allora dovresti scrivere anche sul G6, che è il luogo più indicato. Io potrei sottoporre la posizione a "satana" ma avrebbe poco senso, perché è un motore relativamente debole, che analizza a profondità limitata. Capisco la tua idea ma in essa ci sono contemporaneamente una grande verità… ed una grande ingenuità. I motori sono imbattibili nelle combinazioni ma solo nei limiti del loro "orizzonte". Mi spiego meglio (ma sicuramente sai a cosa mi riferisco): qualunque combinazione che porti ad un risultato valutabile entro N mosse viene trovata da un motore che raggiungere N mosse di profondità ma non necessariamente da un umano. Il problema è che un motore non ha la conoscenza necessaria a riconoscere sempre e correttamente il risultato finale come vincente/perdente, dopo le N mosse. La valutazione posizionale (quel numero che ti danno gli engine) è solo la somma di tanti parametri, diversamente pesati, di solito in modo esclusivamente statico e, spesso, neppure calibrato sulla posizione corrente. Un pedone passato, ad esempio, può valere 0.5 dall'apertura al finale, che ci siano alfieri o meno, che la posizione sia generalmente chiusa o aperta. Questo è il limite principale degli engine: non poter dare una valutazione corretta alle posizioni, oltre l'orizzonte. Ma entro l'orizzonte e per vantaggi eminentemente materiali sono imbattibili.

Prima di tornare al lavoro, aggiungo un'analogia: un dilettante come me può trovare combinazioni di alcune mosse che portano ad un vantaggio materiale o al matto ma solo un maestro come te giocherebbe una combinazione di 10 mosse che porta ad un finale vinto perché il pedone d è in d4 e non in d5 e il cavallo in c3 può raggiungere una casa critica… insomma, con una valutazione posizionale che a me manca. Lo stesso vale per gli engine.

Nei tuoi video sicuramente cercherai posizioni simili, dove parte della soluzione prevede un giudizio posizionale di posizioni raggiungibili dopo più mosse ma se scegliessi i classici problemi di matto in N… il confronto sarebbe impari, a favore dei motori. Insomma, un engine è superiore tatticamente per raggiungere vantaggi meramente materiali ma è inferiore 8ad un grande maestro) nel dare giudizi posizionali corretti. Questo è esattamente il contrario di quello che dici… ma anche un giudizio posizionale è, nell'ottica dei programmatori di engine, la sintesi di un'analisi tattica (PS: che non ha il tempo di effettuare, perché oltre l'orizzonte).

Mi sembra che i circoli scacchistici in Italia stiano morendo… ma all'estero, anche solo in europa, qual'è la situazione? Dobbiamo emigrare in massa in Francia o Germania? wink

14 Maggio 2015
7:45
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Fammi sapere cosa dice "Satana". Anche il tuo motore sceglie 1.fxe6? Sono curiosolaugh

Playchess: Tarascio_Giusepp
No permission to create posts
Forum Timezone: UTC 1

Most Users Ever Online: 124

Currently Online:
44 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)

Top Posters:

madame x: 501

Masterblaster: 235

Stefano Gemma: 202

pinkmoon: 146

DNApisano: 139

Luciano: 111

Member Stats:

Guest Posters: 3

Members: 7566

Moderators: 0

Admins: 1

Forum Stats:

Groups: 1

Forums: 1

Topics: 317

Posts: 4072

Newest Members: Lorenz

Administrators: Giuseppe Tarascio: 1932

I Commenti sono chiusi


Hit Counter by technology news