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Un curioso sondaggio
6 Dicembre 2014
4:51
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pinkmoon
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Forum Posts: 146
Member Since:
6 Settembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Gentili amici frequentatori del Forum vorrei togliermi una curiosità.
Osservate con attenzione la seguente partita giocata a tavolino:
( se qualcuno di voi la conosce già è pregato di non partecipare)cool

1.d4 Cf6; 2.c4 e6; 3.Cf3 Ab4+; 4.Ad2 De7; 5.g3 Axd2+; 6.Dxd2 0-0; 7.Ag2 d5; 8.0-0 dxc4; 9.Ca3 c5; 10.dxc5 Dxc5; 11.Tac1 Cc6; 12.Cxc4 De7; 13.Cfe5 Cxe5; 14.Cxe5 Cd5; 15.Tfd1 Cb6; 16.Da5 g6; 17.Td3 Cd5; 18.e4 Cb6; 19.Af1 Te8; 20.Tdd1 Tf8; 21.a3 Rg7; 22.b3 Rg8; 23.a4 Td8; 24.Dc5 1-0

Ora vi chiedo secondo voi i due giocatori erano:

a) due categorie nazionali;
b) il Bianco un Maestro ed il Nero un giocatore di categoria nazionale;
c) due Maestri;
d) Il Bianco un GM ed il Nero un MI;
e) due GM.

Grazie a chi parteciperà a questo topic!
Il perchè di questa mia curiosità lo spiegerò più avanti...embarassed

6 Dicembre 2014
8:00
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DNApisano
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Forum Posts: 139
Member Since:
15 Luglio 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Io dico b).

NUMQUAM RETRORSUM
7 Dicembre 2014
8:58
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madame x
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Forum Posts: 501
Member Since:
26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Secondo me il Bianco è un GM!
Se invece è un Maestro o peggio ancora un giocatore di categoria nazionale avrà davanti a se una splendida carriera scacchistica!

A me è piaciuto tantissimo come ha giocato il Bianco:
non ha avuto nessuna fretta di riprendersi il pedone di svantaggio,
alla mossa n.12 ha ripreso col Cavallo e non Txc4 (minaccia sempre la Donna con l’attacco di scoperta e centralizza il Cavallo, perciò una mossa che ha due vantaggi rispetto alla semplice Txc4 che avrei sicuramente giocato io).
A un certo punto ha avuto un modo di giocare quasi "sadico":
ha impedito lo sviluppo della Torre a8 e dell’Alfiere c8 lasciando senza mosse l’avversario che ha potuto solamente fare inutili mosse perditempo (dalla mossa n.19),non ha avuto problemi a chiudere la diagonale all’Ag2 perché ha visto ben altro che non il rendere “cattivo” il suo Alfiere..
La mossa che mi è piaciuta di più è Da5! Secondo me è una mossa bellissima e dopo questa mossa all’apparenza tranquilla il Nero non ha più potuto giocare.E che dire di Af1 per impedire lo scacco?
Eh si ha costruito la sua vittoria magistralmente,
giocando tutto sulla debolezza del punto b7 del Nero.
Secondo me anche il Nero ha giocato bene, capendo che non poteva fare granchè in quella posizione visto il gioco superiore dell'avversario.
Un giocatore di categoria nazionale si sarebbe "agitato" maggiormente, avrebbe cercato di forzare la posizione per esempio quindi deduco che il Nero sia un giocatore esperto..
Direi che è una partita tra un GM e un Maestro Internazionale.

P.S. Magari l'hai giocata tu Pinkmoon 🙂

7 Dicembre 2014
9:09
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Io non sono in grado di rispondere al quesito.

Playchess: Tarascio_Giusepp
7 Dicembre 2014
9:15
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madame x
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Forum Posts: 501
Member Since:
26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Perchè Giuseppe?
Sei un istruttore e un Maestro, sei sicuramente in grado di capire meglio di noi il livello di gioco dei due giocatori!
Certo che le differenza fra IM o GM possono essere minime ma fra categorie nazionali e Maestri o Gm c'è un abisso.
Per esempio, se ti mandassi questa partita e ti dicessi che l'ho giocata io col Bianco,mi crederesti? Penso di no!

7 Dicembre 2014
9:25
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Mi dispiace insistere, ma devo ripetermi: no, non sono in grado di correlare qualità delle mosse e categorie di gioco.
Faccio un esempio banale, ma molto chiaro. Prendiamo un finale elementare di Re+pedone vs Re. Tocca al giocatore che si difende. Costui ha 2 possibilità: fare una mossa di Re che conserva l'opposizione (controllando le case chiave) e PATTA. Oppure sbaglia clamorosamente e fa una mossa che cede l'opposizione e PERDE. Ora, quiz (in caso di sconfitta):
a) è un principiante che gioca da 1 mese
b) è un Prima Nazionale
Sono convinto che tutti risponderebbero a) ma in realtà esistono Prime Nazionali capaci di perdere questi finali elementari. Ne ho la prova certa! laughlaugh
Quindi, ho capito che anche i forti giocatori possono tranquillamente commettere errori incredibili, a tavolino.

Playchess: Tarascio_Giusepp
7 Dicembre 2014
2:31
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madame x
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Forum Posts: 501
Member Since:
26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Si certo, ma questa partita è stata decisa da una raffinata strategia di gioco e non da un errore eclatante o da banalità.
Forse non si può dire con esattezza la categoria del giocatore per un altro motivo:
la partita potrebbe essere stata giocata benissimo da un giovane giocatore di categoria Nazionale destinato a diventare presto un Maestro o un GM.
In fondo anche i GM sono stati (per poco) categorie Nazionali!
Qui la qualità del gioco si vede eccome...
L'ho vista io che non me ne intendo!

7 Dicembre 2014
3:53
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pinkmoon
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Forum Posts: 146
Member Since:
6 Settembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Come giustamente affermato dal Maestro Tarascio PER UN DILETTANTE E' MOLTO DIFFICILE rispondere al quesito!
Perché? embarassed
Perché saper riconoscere la mano dell'artista come direbbe Madame X è
praticamente impossibile senza avere STUDIATO IN PROFONDITA' migliaia di partite a livello magistrale cosa sicuramente molto difficile per un dilettante.
La partita è un pretesto che riguarda i giocatori che pensano di saper commentare partite tra GM avendo un Elo (magari sui siti online) che non arriva a 2000...
La qualità di gioco espressa si può riconoscere non senza difficoltà dopo anni e anni di duro lavoro!!
Torno allo stesso discorso dei miei precedenti post.
Commentare bene una partita in maniera didattica è secondo me un compito veramente troppo impegnativo per il 95% dei giocatori.cool
Siamo troppo spesso molto influenzati dai nomi dei giocatori più che dalle mosse giocate.
Prima di fare ulteriori valutazioni , aspetto che qualche altro utente del sito mandi una sua considerazione a proposito.laugh
Ciao!!!

7 Dicembre 2014
6:12
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madame x
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Forum Posts: 501
Member Since:
26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Sono IN PARTE d’accordo con te Pinkmoon.

Sono d’accordo quando dici che un dilettante non possa commentare bene una partita giocata a certi livelli.Su questo non ci sono dubbi!
Secondo me, l’unico che potrebbe commentare una partita di un certo livello nel modo giusto è……chi l’ha giocata.cool
Le altre analisi sono solo calcolo delle varianti (il più delle volte fatte con il motore scacchistico ) e delle interpretazioni del pensiero del giocatore.

Perché saper riconoscere la mano dell'artista è
praticamente impossibile senza avere STUDIATO IN PROFONDITA' migliaia di partite a livello magistrale cosa sicuramente molto difficile per un dilettante.

Ho qualche dubbio su questo…

Io non ho studiato certamente migliaia di partite, e nemmeno possiedo le competenze scacchistiche di un giocatore di livello magistrale però so riconoscere le partite giocate ad un certo livello e le riconosco non tanto per questa o quella mossa ma per l’insieme della partita.
Un dilettante alterna solitamente mosse deboli a mosse forti, a volte può fare mosse sorprendenti che nulla hanno da invidiare a quelle dei GM però quasi sempre la partita è altalenante ..qui no!
In questa partita il Bianco è stato implacabile, freddo, macchiavellico..
ha trovato una debolezza e non ha lasciato scampo all'avversario.
Si capisce!
Io ho riprodotto la partita mossa dopo mossa sulla scacchiera e ho trovato la strategia del bianco semplicemente perfetta!
Il quadro di un artista degli scacchi!wink

P.S. Sono davvero curiosa di sapere il suo nome!

7 Dicembre 2014
11:24
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pinkmoon
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Forum Posts: 146
Member Since:
6 Settembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Madame X hai proprio ragione tu!laugh
Il Bianco è indubbiamente un'artista degli scacchi ed il Nero...surprised

8 Dicembre 2014
4:36
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pinkmoon
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Forum Posts: 146
Member Since:
6 Settembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Ed il Nero invece.....PURE!!!cool

9 Dicembre 2014
10:50
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pinkmoon
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Forum Posts: 146
Member Since:
6 Settembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

La risposta giusta è la e).
Si tratta della partita Kasparov - Petrosian Filippine 1982.
Ma per tutte le orecchiette con le cime di rapa!embarassed
Il Nero era uno dei più grandi giocatori di tutti i tempi!
MA IO, IO, IO (tre volte) AVREI GIOCATO MEGLIO , dice l'esperto
di turno... dimenticando quando ha perso per l'ennesima volta quel finale patto di Torri...
Morale gli scacchi sono uno Sport molto complicato!cool

9 Dicembre 2014
1:44
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madame x
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Forum Posts: 501
Member Since:
26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Non avrei mai pensato che il Nero fosse un Petrosian!confused
Sarebbe davvero molto interessante poter leggere i suoi commenti.

5 Gennaio 2015
3:52
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pinkmoon
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Forum Posts: 146
Member Since:
6 Settembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Carissima Madame X , in Rete si trovano vari video su questa partita ad esempio questo:

http://www.youtube.com/watch?v.....bN4cnsWejH

Ciao e buono studio!!cool

Oscar

5 Gennaio 2015
9:53
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madame x
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Forum Posts: 501
Member Since:
26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Grazie Oscar.
Ho trovato tutto solo in inglese,sai forse se ci sono delle videoanalisi di questa partita anche in italiano?

6 Gennaio 2015
10:42
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DNApisano
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Forum Posts: 139
Member Since:
15 Luglio 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Ho provato a fare una ricerca anche io ma non ho trovato niente in italiano.
Il link che ha postato Oscar non funziona ma credo sia questo in spagnolo un po' più simile all'italiano. confused

NUMQUAM RETRORSUM
6 Gennaio 2015
11:17
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madame x
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Forum Posts: 501
Member Since:
26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Muchas gracias DNApisano! laugh

6 Gennaio 2015
3:13
Leonardo79
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Forum Posts: 92
Member Since:
20 Febbraio 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Qui c'è la partita commentata dal Bianco.

La partita è estesamente analizzata da Neil McDonald nel suo "Chess: the art of logical thinking", alla pag 124.

Non ho trovato le analisi di Petrosian.

6 Gennaio 2015
3:25
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Ottimo libro. Stampai il PDF e l'ho letto tra un paziente e l'altro,alla scrivania dello studio, senza scacchiera. MC Donald é uno dei miei autori preferiti.

Playchess: Tarascio_Giusepp
6 Gennaio 2015
4:56
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pinkmoon
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Forum Posts: 146
Member Since:
6 Settembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Ad un certo punto il commento di Kasparov è veramente "pesante"
"Now Black can only hope for a miracle, or... the inexperience and haste of his opponent.
On the experience of our previous meetings, the latter seemed more probable, but the lessons received from Petrosian in Moscow and Tilburg had taught me a great deal...."
Kasparov giocatore dal fortissimo carattere e personalità non c'è che dire!!cool

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