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Partita di allenamento Masterblaster-Dbchess
23 Dicembre 2014
10:50
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madame x
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26 Novembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Si guarda..come non detto! embarassed
Ho appena dato un'occhiata superficiale alla vostra partita e mi stavo rivolgendo a Riccardo80. Ho detto una sciocchezza.
Il fatto è che sono reduce dai commenti di Giuseppe sulla mia partitalaughlaugh

24 Dicembre 2014
8:53
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Dopo una digressione, torniamo alla partita in corso. Il Nero ha appena giocato 6...d5
r1bq1rk1/ppp2ppp/2n2n2/2bpp3/4P3/1B1P1N2/PPP2PPP/RNBQ1RK1 w - - 0 7r1bq1rk1/ppp2ppp/2n2n2/2bpp3/4P3/1B1P1N2/PPP2PPP/RNBQ1RK1 w - - 0 7
e sta cantando, felice. Ma ha ragione? Non credo.
Dopo 7.exd5 Cxd5
- il Cd5 non è in una casa stabile
- il pedone nero in e5 è diventato un target, su colonna aperta.
Se il Bianco si fosse compromesso con c2-c3 (creando analogo target in d3) allora sarei stato d'accordo. Ma, al momento, la situazione è ancora equilibrata, con centro (probabilmente) semi-chiuso.
Attendiamo la risposta del Bianco, dunque.

Playchess: Tarascio_Giusepp
24 Dicembre 2014
11:32
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Riccardo80
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Forum Posts: 82
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18 Luglio 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Il mio intento era solo quello di sottineare il fatto che il bianco ha dovuto pensare piu alle minacce del nero in quella posizione..tutto qui, invece di creare lui delle minacce.

In un certo senso quell alfiere bianco potrebbe diventare il tema strategico del nero…eliminarlo? Deviarlo?

Però con d5 la situazione si complica..ho visto delle partite in cui il nero creava il set up d6/Te8/Ae6 per lottare per il controllo della relativa diagonale…

Ma, ripeto, io sono un neo studente ignorante..:)

24 Dicembre 2014
2:21
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Masterblaster
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Forum Posts: 235
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25 Febbraio 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Purtroppo ho pochissimo tempo a disposizine e quindi mi limiterò a fare un breve commento. Per la mossa dovrete aspettare un po'.

Innanzitutto il set up del Bianco è posizionale ma anche elastico. Per certi versi assomiglia agli schemi della Spagnola con d3 che è nel repertorio di molti GM non ultimo il nostro Caruana.

Devo dissentire da quello che ha scritto Riccardo80. Non ho pensato a alle minacce del Nero ma a costruire la mia posizione stando anche attento a quello che voleva fare il Nero.

Ad esempio la mossa più naturale sarebbe stata 6. c3 invece di 6. Ab3 ma in questo specifico caso, come indicato da Tarascio, la spinta in d5 si sarebbe rivelata molto più efficace.

Del resto tutto l'impianto del Bianco non mira a creare minacce immediate ( come del resto fa anche la Spagnola) ma a costruire una posizione tale da creare le premesse di un attacco su tutta la scacchiera, a seconda di come il Nero intende svilupparsi. Del resto se si chiama "Gioco Piano" un motivo ci sarà.

Se volessimo fare un paragone sportivo potremmo paragonare la mia strategia a quella di una squadra di basket che invece di correre verso l'area dei tre secondi avversaria col rischio di perdere subito la palla, preferisce avanzare con calma e poi passare la palla da un giocatore all'altro cercando il momento opportuno per infilarsi in un eventuale varco.

Di nuovo Buon Natale a tutti

Avvertenza: durante la stesura di questo post nessun pezzo degli scacchi è stato maltrattato.
24 Dicembre 2014
4:51
dbchess
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1 Aprile 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Sono d'accordo con l' analisi di Giuseppe. In particolareper quanto riguarda la differenza tra d3 e e5. Ma credo che questo "svantaggio" sia compensato dal maggior sviluppo del nero in posizione semiaperta o semichiusa. Vantaggio temporaneo! Buon natale a tutti

25 Dicembre 2014
11:17
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

dbchess ha scritto:

dal maggior sviluppo del nero in posizione semiaperta o semichiusa. Vantaggio temporaneo! Buon natale a tutti


Abbiamo due visioni completamente differenti. Per me, è il Bianco che ha un leggero vantaggio di sviluppo.
Rimando il commento a dopo, dopo aver visto la continuazione del Bianco.
Anticipo qualche concetto, però.
Sviluppare un pezzo non significa "sbatterlo fuori di casa", muoverlo dalla casa di partenza. NESSUN GRANDE MAESTRO "conta i tempi" in apertura (se no, non giocherebbero mai aperture come la Scandinava o la Siciliana Najdorf!!), come suggeriva Nimzowitsch nel "Mio Sistema". (cfr. diagramma 4 del "Mio Sistema", Introduzione, Capitolo I paragrafo 4). Lo studio dei classici è importante, ma è passato quasi un secolo (1925-2015). Se persino l'Istruttore n.1 al mondo, Mark Dvoretsky, ha demolito quei concetti, un motivo ci sarà.
Un pezzo può ritenersi sviluppato anche se sta sulla casa iniziale (Hans Berliner "Il Sistema").
E, soprattutto, un pezzo è sviluppato se esercita una funzione (è attivo) e se è stabile (è in una casa sicura). Due condizioni, necessarie e sufficienti. Ma ne riparliamo dopo...

Playchess: Tarascio_Giusepp
25 Dicembre 2014
12:26
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Masterblaster
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25 Febbraio 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Il Nero, con la sua ultima mossa, ha varcato il Rubicone. Se esaminiamo la posizione dopo la mia 6.Ab3 vediamo che esiste un solo punto di rottura nei due schieramenti, vale a dire d4 per me e d5 per il mio avversario.

Forse dovrei innanzitutto spiegare il senso che ho voluto dare alla mia sesta mossa.

In c4 l’Alfiere è attaccabile in diversi modi. Come è stato rilevato dalla proposta di cattura in e5 seguita dalla forchetta in d4, in casi come questi il mio Ac4 sarebbe sotto attacco dal Ce5.

Ad esempio, dopo 6. c3, d5 diventa un’ottima opzione per il Nero.

6. Ab3 doveva servire, nelle mie intenzioni, proprio a prevenire la spinta in d5 perché adesso la minaccia Cxe5 seguita da d4 sarebbe diventata reale. Il mio avversario l’ha giocata ugualmente e mentre prima giocavo basandomi su indicazioni di carattere generale, ora bisogna veramente cominciare a calcolare.

Secondo quello che suggeriscono i grandi istruttori ( Tarascio in primis) bisogna trovare le mosse candidate e poi analizzarle in sequenza partendo da uno scacco o da una cattura. John Nunn propone anche di fidarsi del proprio istinto e se abitualmente la prima mossa che salta agli occhi è quella che poi giochiamo nel 90% dei casi anche dopo una lunga analisi, allora forse è il caso di giocarla senza sprecare troppo tempo.
Del resto le mosse candidate si riducono a due:
1) Cbd2

2) exd5

Poiché ho ancora nella pancia la trota salmonata che balla il gangnam style, gioco 7. exd5

r1bq1rk1/ppp2ppp/2n2n2/2bPp3/8/1B1P1N2/PPP2PPP/RNBQ1RK1 b - - 0 7r1bq1rk1/ppp2ppp/2n2n2/2bPp3/8/1B1P1N2/PPP2PPP/RNBQ1RK1 b - - 0 7

Avvertenza: durante la stesura di questo post nessun pezzo degli scacchi è stato maltrattato.
25 Dicembre 2014
8:05
dbchess
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1 Aprile 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

La ripresa di cavallo è praticamente forzata:
gioco 7. ...,Cxd5
r1bq1rk1/ppp2ppp/2n5/2bnp3/8/1B1P1N2/PPP2PPP/RNBQ1RK1 w - - 0 8r1bq1rk1/ppp2ppp/2n5/2bnp3/8/1B1P1N2/PPP2PPP/RNBQ1RK1 w - - 0 8

25 Dicembre 2014
9:04
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

OK. Il Nero ha vantaggio di sviluppo? Direi di no.
Cd5 non é stabile ( non è supportato da un pedone)
Ac5 è sospeso per aria.
Il nero ha bisogno di almeno 2 tempi ( ad esempio Ab6 e Ae6) per coordinare i pezzi. Ma non ha il tempo!! Il Bianco è, dunque,in vantaggio di sviluppo.
Ora le mosse candidate del Bianco sono:
Axd5 (Cattura)
Cxe5 (Cattura)
Te1 (Attacco)
Ag5. (Attacco)
h3 (Piano: previene Ag4)
Ovviamente, Axd5 la escludiamo rapidamente ( non ha senso cedere gratuitamente la " piccola qualità").

Playchess: Tarascio_Giusepp
27 Dicembre 2014
12:20
dbchess
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1 Aprile 2011
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Giuseppe, avevo sentito "puzza di bruciato" dopo la ritirata in b3 dell' Alfiere, ma la tentazione di spingere in d5 era "troppo forte".D'accordo sul concetto di "funzione del pezzo sviluppato"in apertura e dei pezzi sospesi in particolare il Cavallo in d5. fossi il Bianco scarterei anche Cxe5 perchè toglierebbe al nero il pedone e5 (e5 vs d3 tema espresso da te nei precedenti commenti). 8.Te1 attacca e5 ma non è una minaccia reale lascia f2 indifeso e ci sono dei tatticismi su quella casa. Mi aspetto da masterblaster una mossa
d' alfiere tipo Ag5 o una mossa di cavallo tipo Cc3. h3 mi sembra troppo "superprotettiva" e la casa g4 non è l' unica ambita dal mio alfiere in c8 (il pedone e5 ,per adesso è difeso e non serve inchiodare il Cavallo in f3) che puo essere sviluppato in e6 o in f5.Però questa attesa mi preoccupa: Masterblaster sta cercando la variante vincente?laugh

28 Dicembre 2014
3:52
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Masterblaster
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25 Febbraio 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Riemergo dalle profonde oscurità delle caverne poste sotto il monte Erebor dove ho analizzato la posizione su una scacchiera di legno di faggio illuminata da due candele poste su due teschi di troll.

In questo clima ( a dire il vero poco rassicurante) mentre ancora ferveva nel mio stomaco il combattimento fra un arrosto di vitello e uno zampone e la testa mi pulsava come se al suo interno stessero suonando tutti i tamburi di Barad-dur, ho formulato una mia valutazione della posizione e devo dire che non sono d’accordo con Tarascio.

Dopo la mia valutazione ho fatto un elenco di possibili mosse candidate.

8.Axd5
8. Cxe5
8. Te1
8. Ag5.
8. h3
8. Cc3

Sei mosse candidate non sono poche! Occorre ridimensionarne il numero. Lo portiamo subito a cinque scartando 8. Axd5 perché non ha senso privarsi di un Alfiere in questo stadio della partita proprio quando il gioco si sta aprendo

Scarto 8. Ag5 perché dopo 8.., f6 ( non è forzata, ma è la più spontanea) l’Alfiere, per dare un senso alla sua esistenza, deve andare in e3 con probabile cambio che non reputo favorevole per me.

Scarto anche 8. Te1 perché l’attacco sul Pe5 è più apparente che reale, una volta che ho abbandonato il controllo della casa f2. Infatti si vede ad occhio che in caso di Cxe5 il Nero potrà giocare lo pseudo sacrificio Axf2+ seguito da Df6+ e il Bianco precipita in fiamme. 8. Te1 lascia quindi il Nero libero di svilupparsi e non gli pone problemi.

Bene. Le mosse candidate si sono ridotte a tre. Forse nella fase di eliminazione ho peccato di superficialità e ho eliminato la mossa migliore in assoluto ma il tempo scorre veloce e le candele si stanno consumando.

La prima mossa da analizzare è ovviamente 8. Cxe5 , proprio quella mossa che il mio avversario ha scartato aprioristicamente ( anche se non è detto…. Si sa che nessuno dice sempre tutto in queste partite didattiche) ma che ora diventa possibile grazie al fatto che l’ Alfiere non è più in c4. Quindi vediamo un po’…
8. Cxe5 Cxe5 ( nessuna fiducia a 8.., Axf2+)
9. d4
Recuperando il pezzo e restando con un pedone di vantaggio. Unico problema di questa linea: il Nero è molto attivo e questo fatto alla lunga ( 2-3 mosse!) potrebbe crearmi dei problemi.

Veniamo a 8. h3 impedendo una possibile inchiodatura con Ag4 e il salto di cavallo sempre in g4 ( nel caso che la Torre si sia spostata in e1). Sicuramente è una buona scelta ma è un po’ lenta e mi chiedo se posso concedermi un lusso del genere, vista la posizione. Il Nero può replicare con 8.., a5 e io devo dare una casa di fuga all’Ab3.

Poiché la spinta in c3 fa parte del mio schema di gioco. La faccio subito e quindi 9. c3 ma dopo un seguito come: 9.., Af5 10. Te1 Dd6 giudico la posizione grossomodo pari.

Resta 8. Cc3 con la quale sviluppo un pezzo portandolo verso il centro e attacco un pezzo non sufficientemente protetto. Ovviamente il Nero giocherà 8.., Cxc3 9. bxc3 e ora forse 9… Dd6. Giudico la posizione pari se non addirittura leggermente migliore per il Nero.

Orbene, la mia scelta è fatta e cade su 8. Cxe5 che, se non altro, ha il pregio di vivacizzare il gioco ed è conseguente al piano che ho fin qui sviluppato

r1bq1rk1/ppp2ppp/2n5/2bnN3/8/1B1P4/PPP2PPP/RNBQ1RK1 b - - 0 8r1bq1rk1/ppp2ppp/2n5/2bnN3/8/1B1P4/PPP2PPP/RNBQ1RK1 b - - 0 8

Avvertenza: durante la stesura di questo post nessun pezzo degli scacchi è stato maltrattato.
29 Dicembre 2014
2:00
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Masterblaster
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25 Febbraio 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Mentre aspettiamo la mossa del mio avversario sarei curioso di sapere che mossa avrebbero scelto gli altri se fossero stati al mio posto. Tarascio compreso, magari per ultimo per non influenzare gli altri.

Avvertenza: durante la stesura di questo post nessun pezzo degli scacchi è stato maltrattato.
29 Dicembre 2014
2:41
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

E' una richiesta fuorviante. Questa non è una partita di Scacchi, ma di SimilScacchi (gioco "per corrispondenza"). Dunque, al limite, possiamo chiederci: COME HANNO GIOCATO GLI ESSERI UMANI IN TORNEO, IN QUESTA POSIZIONE?
Sul database online di Chessbase vi sono 11 partite. Nel 77% dei casi hanno replicato 8.h3.
Posto qui due partite, giocate da professionisti, per confrontarci con 8.h3 e 8.Cxe5.

La prima è recentissima (del 2013):

La seconda è del 2010 con 8.h3, una mossa che mantiene la tensione::

Playchess: Tarascio_Giusepp
29 Dicembre 2014
2:44
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Aggiungo una terza partita, sempre con 8.h3. Da notare che dura solo una ventina di mosse...confused

Playchess: Tarascio_Giusepp
29 Dicembre 2014
4:20
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Masterblaster
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25 Febbraio 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Non capisco il termine "fuorviante". Questa partita di similscacchi ( mi va benissimo il termine) dovrebbe/potrebbe avere uno scopo didattico. Quindi, dopo che io ho giocato la mia mossa, sarebbe interessante sapere cosa avrebbero giocato gli altri utenti al mio posto e i motivi della loro scelta.

Poi si sarebbe potuto analizzare il loro flusso di pensiero facendo, eventualmente, le dovute correzioni.

In questo modo la partita in oggetto avrebbe potuto diventare un elemento istruttivo.

Ricordatevi di essere sempre meravigliosi! laugh

Avvertenza: durante la stesura di questo post nessun pezzo degli scacchi è stato maltrattato.
29 Dicembre 2014
4:24
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
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Hai ragione. La scelta dell'aggettivo non è stata felice.cry

Playchess: Tarascio_Giusepp
29 Dicembre 2014
6:52
dbchess
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1 Aprile 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

“Scusate il ritardo”ho avuto dei "problemini", niente in confronto a quelli causati da Masterblaster che mi stupisce ad ogni mossa (gioca quasi sempre le mosse che non avrei giocato io!!) , anche se devo ammettere che 8.Cxe5 ha i suoi “perché”. C’è un possibile cambio:
A) analizzo 8. …,Cxe5 9.d4 purtroppo la continuazione 9. …,Axd4 10.Dxd4 permette al bianco di realizzare un doppio attacco sui miei Cavalli, quindi la scarto.
B) Dopo 8. …,Cxe5 9.d4 posso giocare ,Cc6 e dopo 10.dxc5 proteggo il Cavallo con 10. …,Ae6. Sono con un pedone in meno (doppiato) e credo non sarà facile per il Bianco sfruttare la sua maggioranza.immagino questa struttura pedonale in un finale molto lontano,c'è ancora tutto il mediogioco!!
6k1/1p3ppp/p1p5/1PP5/P1P5/8/5PPP/6K1 w - - 0 06k1/1p3ppp/p1p5/1PP5/P1P5/8/5PPP/6K1 w - - 0 0
dove il Bianco non può realizzare la sua maggioranza
Però un pedone è un pedone!! E non vedo un vantaggio chiaro per il Nero in cambio del pedone. Non mi piace neanche questa linea. C’ è anche il problema che perdo il mio Alfiere campo scuro

Dopo aver “compreso” (spero!!)le intenzioni di masterblaster calcolo:
Scacco,Cattura,Attacco, Piano
A) 8. …,Axf2+ Txf2 9.Cxe5
lati positivi: non perdo il pedone, ho due cavalli al centro(per adesso sospesi), non apro la colonna d per la Donna Bianca che aumenta la pressione su d5, la struttura dell’ arrocco del bianco viene un po’ indebolita (cito questo solo per farmi coraggio!!)
lati negativi: cedo il mio Alfiere aprendo la posizione, apro la colonna f alla torre che punta su f7 (il primo obbiettivo dopo 3.Ac4) Cavalli un pò sospesi
in questa linea si definisce anche la struttura pedonale: maggioranza lontana per il bianco (4 contro 3)
B) Dopo 8. …,Cxe5 9.d4 posso anche giocare (oltre alle mosse citate nella premessa)9. ..., Ab6 (non perdo l’Alfiere) 10.dxe5,Ae6 ma in questa variante il pedone in più del Bianco sembra “netto” e ho il Cavallo in d5 che lega tutti i miei pezzi nella sua difesa (ahh 6. …,d5 le tentazioni!!).
C) mosse sensate che che attaccano non ci sono
Decido quindi per 8. …,Axf2+ proprio la mossa che non dava "fiducia" a masterblaster!!
r1bq1rk1/ppp2ppp/2n5/3nN3/8/1B1P4/PPP2bPP/RNBQ1RK1 w - - 0 9r1bq1rk1/ppp2ppp/2n5/3nN3/8/1B1P4/PPP2bPP/RNBQ1RK1 w - - 0 9

e dopo la sequenza 9.Txf2,Cxe5 ho, secondo me,una posizione pari. I miei cavalli dovranno in qualche modo essere attaccati o cambiati ma come?
A)10. Cc3
B)10.Af4
C)10.d4
D)10.Axd5

29 Dicembre 2014
7:04
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

dbchess ha scritto:

Decido quindi per 8. …,Axf2+ proprio la mossa che non dava "fiducia" a masterblaster!!
r1bq1rk1/ppp2ppp/2n5/3nN3/8/1B1P4/PPP2bPP/RNBQ1RK1 w - - 0 9r1bq1rk1/ppp2ppp/2n5/3nN3/8/1B1P4/PPP2bPP/RNBQ1RK1 w - - 0 9

e dopo la sequenza 9.Txf2,Cxe5 ho, secondo me,una posizione pari.


Premesso che le analisi sono fatte in modo confuso, saltando da una variante all'altra (Kotov si sarà rivoltato nella tomba);
come diavolo si può asserire "posizione pari" quando il Nero ha appena ceduto la coppia degli alfieri col centro aperto? Sono senza parole...surprisedfrown E' ovvio che il Bianco ora sta meglio. E meno male che avevo messo una partita nel post precedente con la corretta condotta di gioco (partita del Grande Maestro Erdos)!! (8...Cxe5 9.d4 Ag4 ecc.ecc. creando un pedone di Donna isolato al Bianco)

Playchess: Tarascio_Giusepp
29 Dicembre 2014
8:20
dbchess
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1 Aprile 2011
sp_UserOfflineSmall Offline

come diavolo si può asserire "posizione pari" quando il Nero ha appena ceduto la coppia degli alfieri col centro aperto? Sono senza parole…surprisedfrown E' ovvio che il Bianco ora sta meglio. E meno male che avevo messo una partita nel post precedente con la corretta condotta di gioco (partita del Grande Maestro Erdos)!! (8…Cxe5 9.d4 Ag4 ecc.ecc. creando un pedone di Donna isolato al Bianco)

Ciao Giuseppe,9. ...,Ag4 (partita del Grande Maestro Erdos)l' ho scartata perchè dopo 10. f3 che faccio? ho tre pezzi in presa
r2q1rk1/ppp2ppp/8/2bnn3/3P2b1/1B3P2/PPP3PP/RNBQ1RK1 b - - 0 10r2q1rk1/ppp2ppp/8/2bnn3/3P2b1/1B3P2/PPP3PP/RNBQ1RK1 b - - 0 10
,e vero che il Bianco ne mangerà solo uno, ma non vedo una continuazione per recuperare il pedone. per quanto riguarda la "posizione pari": ho sottolineato che il nero cedeva il suo alfiere camposcuro in posizione aperta, ma non posso dire a masterblaster che il Bianco sta meglio!!!laugh

29 Dicembre 2014
9:34
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Riccardo80
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sp_UserOfflineSmall Offline

Secondo me dopo 10.f3 ci sarebbe Axf3 che rovina l arrocco, lascia la donna sotto attacco e inchioda il pedone d4 sul re...gli conviene al bianco f3? Da neofita non saprei rispondere...attendiamo i piu esperti.

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