Login
Supporta il sito

Venditascacchi.it
scacchi, scacchiere e chess set completi artigianali fatti a mano in
Italia
scacchi, scacchiere e chess
set completi
artigianali fatti in Italia

Newsletter
Notizie e lezioni in pdf.

Hit Counter by technology news
Chi c'é online
2 visitatori online
0 ospiti, 2 membri
Commenti recenti
Quiz giornaliero


Please consider registering
guest

sp_LogInOut Log In sp_Registration Register

Register | Lost password?
Advanced Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 4 characters - maximum search word length is 84 characters

No permission to create posts
sp_Feed Topic RSS sp_TopicIcon
Quando un engine "pensa"
10 Giugno 2015
2:36
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Alla luce della tua analisi, ritengo che Rd7 non sia solo imprecisa ma addirittura pericolosa, per il nero. Dopo a7, il bianco può giocare Tf8! ed il pedone non può essere preso per via di Txf7+. Il Re nero deve restare in e7. con il re in e7 e la T in a4, cosa succede dopo f5? Mi sembra che gxf5 sia sufficiente a confutarla. Forse il bianco deve evitare di raggiungere questa posizione e sacrificare la torre su f7 quando la torre nera è ancora in h3 ma non mi sembra un gran piano.

La soluzione deve essere un mix delle nostre "analisi" ma cosa ci sfugge?

10 Giugno 2015
3:41
emilio
Member
Members
Forum Posts: 100
Member Since:
25 Aprile 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Ciao Stefano, mi sono un po’ perso leggendo il tuo ultimo messaggio. Allora se i tuoi ragionamenti sono riferiti al diagramma pubblicato dal maestro Tarascio con la torre in a3. Dopo 1.a7 Re7(protegge da Tf8) 2.f5(minaccia f6, il re non può più avvicinarsi a f7 con e7 e e6 controllate) la storia si ripete dopo gli eventuali cambi ad esempio tu hai detto …gxf5 g6(minaccia g7 g8 se cattura fxg6 c'è sempre il tema dell’ infilata con Th8). Io ho analizzato solo questo diagramma perché pensavo fosse quello da analizzare,nel senso che si era finalmente giunti in una parte giusta dell’ analisi se devo partire da diagramma originale qualcuno me lo dica. Per quanto riguarda la T in a4 puoi scrivermi la linea da te calcolata perché qui la posizione è tattica ogni singolo tempo è importante.

10 Giugno 2015
5:27
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Partendo dal diagramma originale (lo copio a mano.... spero di non sbagliare):

R7/4kp2/P3p1p1/3pP1P1/3P1P2/p6r/3K4/8 wR7/4kp2/P3p1p1/3pP1P1/3P1P2/p6r/3K4/8 w

Segue:

1. Rc2, a2
2. Rb2, Ta3
3. Ra1, Ta4 (non Rd7)

se proseguiamo con:

4. a7, Ta3 (ciondola...)
5. f5, gxf5
6. g6, fxg6
7. Th8!

Ok, adesso mi è chiara la tua idea. Non ho esaminato exf5, vediamola al volo:

5. f5, exf5
6. e6

ora a Rxe6 segue Te8+ mentre a fxe6 segue sempre l'idea Th8!

Ottimo, mi sa che hai trovato l'idea giusta!

10 Giugno 2015
6:18
emilio
Member
Members
Forum Posts: 100
Member Since:
25 Aprile 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

ciao Stefano mi sa che ho sbagliato, sto esaminando un' altra idea 1.f5 exf5 2a7 Rc6 3.Tc8+ Rb7 4.Tf8 Rxa7(invece di torre come avevo detto io) qui il nero sta meglio,pedone in più, due pedoni passati e in più torre e re neri possono collaborare mentre il re bianco è vincolato al pedone passato(gioco con un pezzo in meno). possiamo anche dire che la torre nera può mettersi facilmente dietro al candidato alla promozione del bianco pedone e5. cancella tutto e analizziamo di nuovo, di buono restano solo le idee vediamo se si possono sfruttare

10 Giugno 2015
6:57
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Segnare la numerazione corretta delle mosse è indice di pulizia mentale, di ordine del pensiero.
Nonostante ciò, avete sviscerato le idee del dinale.
Pertanto, riassumo la soluzione in un'unica linea:

1. Rc2! (1. a7 o 1.Te8+ pattano) ...a2 2. Rb2 Ta3! 3. Ra1 Rd7 (nota per Stefano: 3... Ta4 4. a7 Ta5 5. f5 Rientra nella variante principale.} 4. a7 Re7 { sembra che il Bianco sia in zugzwang, ma...} 5. f5! {Se questo sacrificio di pedone non fosse stato calcolato prima, ora il Bianco si troverebbe in posizione persa!} exf5 (5... gxf5 è confutata da 6.g6 o 6.Th8.} 6. e6! {Ancora una volta, questa spinta di rottura è l'unica mossa che non fa perdere il Bianco.} f4! (6... fxe6 7. Th8 { Solito tema infilata. Le analisi mostrano che finale è vinto.} 7. Th8!! Il punto cruciale, che era difficile da calcolare.} (7. exf7? sufficiente solo per pattare.). Vediamo il diagramma dopo 7.Th8!!
7R/P3kp2/4P1p1/3p2P1/3P1p2/r7/p7/K7 b - - 0 77R/P3kp2/4P1p1/3p2P1/3P1p2/r7/p7/K7 b - - 0 7

In conclusione, penso che questo studio illustri bene l'importanza della selezione delle mosse candidate. Al solito, dimostra l'inaffidabilità della "moderna tecnologia computazionale" (questa infelice definizione dei chess engines è stata scritta da un NC su Youtube, come commento ad un mio video; ovviamente l'ho bannatolaughlaugh).
La posizione era tratta da van Scheltinga, ma è stata adattata a scopi didattici da un FIDE Trainer.
Ringrazio tutti per gli sforzi analitici. Spero vi siate divertiti. Io ne trarrò un video, sicuramente...cool
Ma, al momento, sto preparando una Serie dedicata a Nimzowitsch. Sono indeciso sul titolo. I titoli candidati ( come le mosse candidate!!)sono:
A) Nimzowitsch non capiva una mazza di Scacchi
B) Demolizione del capitolo 9 del Mio Sistema
B) Nimzowitsch e le catene pedonali.
L'ultimo titolo è più sobrio...wink

Playchess: Tarascio_Giusepp
10 Giugno 2015
9:20
emilio
Member
Members
Forum Posts: 100
Member Since:
25 Aprile 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

da mio punto di vista la posizione è stata molto interessante, buona serata a tutti. smile

11 Giugno 2015
8:17
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Giuseppe Tarascio ha scritto:

[...]
In conclusione, penso che questo studio illustri bene l'importanza della selezione delle mosse candidate. Al solito, dimostra l'inaffidabilità della "moderna tecnologia computazionale" (questa infelice definizione dei chess engines è stata scritta da un NC su Youtube, come commento ad un mio video; ovviamente l'ho bannatolaughlaugh).
La posizione era tratta da van Scheltinga, ma è stata adattata a scopi didattici da un FIDE Trainer.
Ringrazio tutti per gli sforzi analitici. Spero vi siate divertiti. Io ne trarrò un video, sicuramente...cool
Ma, al momento, sto preparando una Serie dedicata a Nimzowitsch. Sono indeciso sul titolo. I titoli candidati ( come le mosse candidate!!)sono:
A) Nimzowitsch non capiva una mazza di Scacchi
B) Demolizione del capitolo 9 del Mio Sistema
B) Nimzowitsch e le catene pedonali.
L'ultimo titolo è più sobrio...wink


"La numerazione corretta delle mosse..." vale anche per le lettere? wink

Ovviamente io opterei per la scelta B''. Per quanto riguarda l'ultimo problema, è stato veramente divertente trovare la soluzione. Come sempre, sarebbe bastato dare retta a Nimzowitsch, per vedere come il pedone arretrato f4 fosse la chiave della soluzione: avanzare il pedone arretrato, in quanto "candidato" ad immolarsi per il proprio re!

Non ho provato con un engine e stamattina ho tempo di spiegare meglio il perché. Non potendo frequentare circoli e non piacendomi giocare on-line, l'unico modo per tenermi in allenamento è quello di pensare come se fossi in partita. Guardo il diagramma, cerco la mossa migliore e mi vieto di muovere i pezzi perché in partita non lo puoi fare. Paradossalmente, il lavoro al mio engine Satana ed ai precedenti mi ha aiutato a non perdere "l'occhio scacchistico", sebbene nei limiti delle mie capacità. Credo addirittura di essere migliorato, come gioco, perché ho perso l'eccessiva emotività che avevo da ragazzo, che mi ha portato a perdere partite altrimenti vinte (compresa la finale di un campionato italiano UISP 3N). Nella posizione in questione, un engine che possa arrivare a profondità 20 circa troverebbe sicuramente la combinazione vincente... ma questa profondità è raggiungibile solo a costo di tagli all'albero delle varianti dettati dal buon-senso, cosa che qui non si applica. Il mio engine Satana non potrebbe mai trovarla, perché non raggiunge quelle profondità di analisi; gli altri non mi interessano.

Si deve anche riflettere sulla "potenza" che hanno più menti (relativamente deboli) unite nell'analisi, soprattutto se guidate da un maestro. Negli engine, se si aumenta il numero di processori (CPU o core) si ottiene una scalabilità inferiore al numero di processi (thread) disponibili. Se passo da 1 a 2 thread paralleli non si ottiene il doppio di potenza ma un po' meno. aumentando i processi paralleli, la scalabilità peggiora... quindi 20 threads non corrispondono a 20 volte la potenza iniziale ma un po' meno (consiglio il forum talkchess, dove c'è un'interessante esperimento di Hyatt, al riguardo). Cosa voglio dire? Voglio dire che invece unendo due o più umani si ottiene un incremento di "potenza" che, seppur non quantificabile, sembra maggiore della somma delle parti. La cooperazione tra scacchisti è come la cooperazione dei pezzi sulla scacchiera... e questo non può essere un caso!

11 Giugno 2015
9:13
ANDREABESIO
New Member
Members
Forum Posts: 1
Member Since:
17 Ottobre 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Scusate se intervengo a giochi chiusi..ma se al posto di 4..re e7 il nero giocasse rc6? Penso che dopo tale mossa 5 f5 non sia più buona, ma forse mi sbaglio.
Saluti.

11 Giugno 2015
9:29
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Giuseppe Tarascio ha scritto:

[...]
1. Rc2! (1. a7 o 1.Te8+ pattano) …a2 2. Rb2 Ta3! 3. Ra1 Rd7 (nota per Stefano: 3… Ta4 4. a7 Ta5 5. f5 Rientra nella variante principale.} 4. a7 Re7 { sembra che il Bianco sia in zugzwang, ma…} 5. f5! {Se questo sacrificio di pedone non fosse stato calcolato prima, ora il Bianco si troverebbe in posizione persa!} exf5 (5… gxf5 è confutata da 6.g6 o 6.Th8.} 6. e6! {Ancora una volta, questa spinta di rottura è l'unica mossa che non fa perdere il Bianco.} f4! (6… fxe6 7. Th8 { Solito tema infilata. Le analisi mostrano che finale è vinto.} 7. Th8!! Il punto cruciale, che era difficile da calcolare.} (7. exf7? sufficiente solo per pattare.).
[...]


Nel diagramma, dopo:

7. …, Rxe6
8. a8=D, TxD
9. TxT, Rf5

Come può il bianco contrastare i pedoni liberi del nero, sostenuti dal re e con l'altro re lontano? Forse con Td8, con l'idea di far passare il pedone d?

11 Giugno 2015
9:47
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Dopo 4...Rc6 il Bianco vince con la forte intermedia 5.Tc8+! Rb7 (forzata) 6.Tf8+-
5R2/Pk3p2/4p1p1/3pP1P1/3P1P2/r7/p7/K7 b - - 0 65R2/Pk3p2/4p1p1/3pP1P1/3P1P2/r7/p7/K7 b - - 0 6

Approfitto del post per mostrare l'intera variante voncente per il Bianco:
1. Rc2! a2 2. Rb2 Ta3! 3. Ra1 Rd7 4. a7 5. f5! exf5 6. e6! f4! 7. Th8! f3 8. a8=D Txa8 9. Txa8 f2 10. Ta7+ Rxe6 11. Ta6+ Rf5 12. Tf6+ Rxg5 13. Txf7! Rg4 14. Txf2 g5 15. Rxa2 Rg3 16. Tf5+- ed il Bianco vince.
Ho tolto ogni possibile variante, per lasciare "pulita" la linea vincente. Ovviamente, fermarsi a 7.Th8!! era indispensabile e molto, molto difficile.
In partita, sono convinto che qualsiasi dilettante si sarebbe scaraventato su 1.a7 o su 1.Te8+ pattando. Salvo poi, una volta tornati a casa, scoprire di aver regalato mezzo punto al Nero.crycry

Playchess: Tarascio_Giusepp
11 Giugno 2015
9:54
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Stefano Gemma ha scritto:

Giuseppe Tarascio ha scritto:

[...]
1. Rc2! (1. a7 o 1.Te8+ pattano) …a2 2. Rb2 Ta3! 3. Ra1 Rd7 (nota per Stefano: 3… Ta4 4. a7 Ta5 5. f5 Rientra nella variante principale.} 4. a7 Re7 { sembra che il Bianco sia in zugzwang, ma…} 5. f5! {Se questo sacrificio di pedone non fosse stato calcolato prima, ora il Bianco si troverebbe in posizione persa!} exf5 (5… gxf5 è confutata da 6.g6 o 6.Th8.} 6. e6! {Ancora una volta, questa spinta di rottura è l'unica mossa che non fa perdere il Bianco.} f4! (6… fxe6 7. Th8 { Solito tema infilata. Le analisi mostrano che finale è vinto.} 7. Th8!! Il punto cruciale, che era difficile da calcolare.} (7. exf7? sufficiente solo per pattare.).
[...]


Nel diagramma, dopo:

7. …, Rxe6
8. a8=D, TxD
9. TxT, Rf5

Come può il bianco contrastare i pedoni liberi del nero, sostenuti dal re e con l'altro re lontano? Forse con Td8, con l'idea di far passare il pedone d?


Dopo 7...Rxe6 il Bianco dà PRIMA lo scacco intermedio 8.Te8+ Rd7 e DOPO promuove con 9.a8=D+-

Playchess: Tarascio_Giusepp
11 Giugno 2015
10:09
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

8. Te8+, Rf5

11 Giugno 2015
10:20
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Hai ragione, sono stato poco accurato.
La posizione è questa, dopo 7...Rxe6
7R/P4p2/4k1p1/3p2P1/3P1p2/r7/p7/K7 w - - 0 87R/P4p2/4k1p1/3p2P1/3P1p2/r7/p7/K7 w - - 0 8

Ecco le analisi che dimostrano la vittoria del Bianco. Lascio il pgn:

1. Kc2 $1 a2 2. Kb2 Ra3 $1 3. Ka1 Kd7 4. a7 Ke7 5. f5 $1 exf5 (5... gxf5 6. g6
fxg6 7. Rh8 g5 (7... Rxa7 8. Rh7+) 8. a8=Q Rxa8 9. Rxa8 $18 g4 10. Rg8 Kf7 11.
Rg5 $18) 6. e6 $1 f4 $1 (6... fxe6 7. Rh8 $18) 7. Rh8 $3 (7. exf7 $2 Kxf7 8.
Rh8 f3 9. a8=Q Rxa8 10. Rxa8 f2 11. Ra7+) 7... f3 (7... Kxe6 8. a8=Q Rxa8 9.
Rxa8 $18 Kf5 10. Ra7 Kxg5 (10... f6 11. gxf6 Kxf6 12. Kxa2 g5 13. Kb2 g4 14.
Kc2 g3 15. Kd3 g2 (15... Kf5 16. Rg7 $18) 16. Ra1 Kf5 17. Rg1 f3 18. Ke3 Kg4
19. Kf2 $18) (10... Ke4 11. Rxf7 Ke3 12. Kxa2 f3 13. Kb3 f2 14. Kb4 Ke2 15. Kc5
$18) 11. Rxf7 $18) 8. a8=Q Rxa8 9. Rxa8 f2 10. Ra7+ Kxe6 11. Ra6+ Kf5 12. Rf6+
Kxg5 13. Rxf7 $1 Kg4 14. Rxf2 g5 15. Kxa2 Kg3 16. Rf5 $18 *

Playchess: Tarascio_Giusepp
11 Giugno 2015
10:46
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Sarebbe più pratico inserire il pgn completo della fen iniziale... comunque non sono convinto, forse per la difficoltà di seguire a mente le varianti scritte così. Dopo la presa del pedone g5, il Re nero si fa scudo del pedone g6 e spinge "con calma" il pedone f, restando sulla colonna g. si rischia di arrivare ad un finale al cardiopalma con i pedoni f e d5 che corrono a donna... ma il calcolo è ormai al di fuori della portata di noi mortali, nel gioco a tavolino (e di qualunque engine, ovviamente).

No permission to create posts
Forum Timezone: UTC 1

Most Users Ever Online: 124

Currently Online:
28 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)

Top Posters:

madame x: 501

Masterblaster: 235

Stefano Gemma: 202

pinkmoon: 146

DNApisano: 139

Luciano: 111

Member Stats:

Guest Posters: 3

Members: 7566

Moderators: 0

Admins: 1

Forum Stats:

Groups: 1

Forums: 1

Topics: 317

Posts: 4072

Newest Members: Lorenz

Administrators: Giuseppe Tarascio: 1932

I Commenti sono chiusi


Hit Counter by technology news