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La sfida
16 Luglio 2015
4:00
emilio
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Forum Posts: 100
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25 Aprile 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Sergey Karyakin è stato sfidato il mese scorso da un suo amico a risolvere questa posizione in meno di 5 minuti.
Bianco:Aa5,Db5,Re4

Nero:Rc8

tocca al bianco.è un matto in tre, karyakin l' ha risolta in 3 minuti ma su twitter Aronian dice di averla risolta in 1.

Le difficoltà sono legate alla scelta delle mosse candidate e alla capacità di visualizzazione.

Se uno sta pensando al motivo per il quale l' ho pubblicata sul forum, la risposta è che non c'è un motivo! è il fattore sfida che la rende interessante uno deve sedersi davanti alla scacchiera e deve dire nella sua testa, devo risolverla in meno di 5 minuti laugh io non ci sono riuscito laugh

16 Luglio 2015
6:59
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline
Playchess: Tarascio_Giusepp
16 Luglio 2015
7:08
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Molto elegante. cool Sviluppa la capacità di visualizzazione. Bello!
P.S. anche per me, i 5 minuti sono trascorsi invano, ahimè!cry
Motivo del fallimento? Credevo ci fosse solo lo schema di matto D+A. Invece, deve collaborare anche il Re bianco, cosa che il mio cervello si rifiutava di credere, data la distanza... Non aggiungo altro!

Playchess: Tarascio_Giusepp
16 Luglio 2015
7:57
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Stefano Gemma
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Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Giuseppe Tarascio ha scritto:

Molto elegante. cool Sviluppa la capacità di visualizzazione. Bello!
P.S. anche per me, i 5 minuti sono trascorsi invano, ahimè!cry
Motivo del fallimento? Credevo ci fosse solo lo schema di matto D+A. Invece, deve collaborare anche il Re bianco, cosa che il mio cervello si rifiutava di credere, data la distanza… Non aggiungo altro!


In 4 mosse e 30 secondi va bene lo stesso? 🙂

PS: visto il mio fallimento, ho provato con satana ed ovviamente ha trovato subito la mossa giusta; mi conforta che il piano corretto segua l'idea che avevo pensato (e scartato) per prima ma è obiettivamente troppo bello per essere visto da una "mente semplice", come una 2N; andrebbe studiato il perché non si riesca a visualizzare un matto in 3 mosse di questo tipo e non credo che sia solo per la distanza del re

16 Luglio 2015
8:08
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Ovviamente NO laugh

Playchess: Tarascio_Giusepp
16 Luglio 2015
8:43
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Stefano Gemma
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Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Me lo sono riguardato meglio, da diversi punti di vista. prendiamo quello forse più "antipatico", il punto di vista del programmatore di engine. Qui il programmatore sa che il programma prova semplicemente tutte le mosse ed è avvantaggiato, per via della sua velocità e del basso numero di livelli necessari. Un mio amico programmatore ha detto che a volte si trova a giocare... cercando di pensare come il suo programma!!! Vade retro... anche a me sembra una pessima idea ma vediamo se è applicabile a questo contesto. Direi di no, le combinazioni sono troppe, per il tempo a disposizione. Prendiamo 27 mosse decenti come candidate e 10 secondi di riflessione a mossa, servirebbero 270 secondi, al limite del tempo a disposizione; il problema è che questo modo di pensare sarebbe noioso e stancante, per un "umano", io non ce la farei (e poi: che senso avrebbe? se dovessi calcolare la radice quadrata di un numero di 10 cifre, prenderei la calcolatrice, anche conoscendo il metodo manuale).

Vediamo il punto di vista dello scacchista (con i miei limiti). Per trovare un matto così, a quali euristiche ci si può affidare? Una delle posizioni di matto è un incastro perfetto, l'altra è piuttosto banale ed è quella che cerchiamo per prima. Sembra quasi che la posizione più bella "appaia come per magia" sulla scacchiera ed è proprio questo aspetto "magico" che ci fa saltare sulla sedia e ci fa un po' tornare bambini...

16 Luglio 2015
9:11
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Riccardo80
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Forum Posts: 82
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18 Luglio 2014
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Bello! ci ho messo parecchio ma il risultato è stato positivo...merito del concetto di "Zugzwang" e "tagliare fuori il re" appreso durante lo studio del Videocorso...

16 Luglio 2015
11:02
Silvano Branca
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Forum Posts: 49
Member Since:
23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Salve. Sempre perennemente il solito problema. Si analizza mossa per mossa fintanto che non si trova quella giusta e se non si riesce si fanno partite i motori. Il ragionamento è sparito dal cervello degli scacchisti, anche quelli di livello mondiale. Ecco come ho ragionato io. Il Nero è in stallo. Quindi una mossa di Re non è possibile né ora né MAI se si vuole dare matto in 3. Una mossa di Alfiere non serve a nulla. DEVE essere una mossa di Donna. Ma dove? Ed è a questo punto che entrano in gioco quei pochi principi basilari che ho imparato con i libri e le partite dei GM usando il mio carissimo cartoncino con finestrella incorporata per cercare di capire il pensiero dei Grandi Maestri (e non sto parlando di tirare a indovinare). Dato che deve essere una mossa di Donna l'unica possibilità consiste in una TRIANGOLAZIONE (vedi partite di Karpov). Una volta capito risolta in 50 secondi più o meno. Bene, detto questo torno nella mia spelonca nel deserto urlando al mondo: "Spegnete i motori e accendete il cervello!" … Vox clamantis in deserto … sigh …

16 Luglio 2015
11:10
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Bello ed istruttivo (TRIANGOLAZIONE) il paragone col video di Karpov!!
Qui il Link, per chi lo volesse vedere: 2.Come muovere due volte di seguito

Playchess: Tarascio_Giusepp
16 Luglio 2015
11:57
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Stefano Gemma
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Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

Il ragionamento che ho fatto io è stato semplice: il re è in stallo, quindi devo muovere la donna o l'alfiere. quale muovo? La prima mossa che ho pensato è stata la "semplice" Ab6. Questa mossa ha un senso, perché tiene il re nero in gabbia ma copre l'attacco della donna, evitando lo stallo. Purtroppo si deve poi perdere un tempo di re ed il matto in 3 sfuma. Ho poi pensato ad una mossa di donna, che non è risolutiva ma era comunque nella stessa direzione di quella della soluzione... non dico qual'è, ma era solo a due case dalla destinazione corretta 🙂

Avendo trascorso inutilmente il tempo a disposizione, ne ho approfittato per fare un po' di debug a satana, che ha problemi con un algoritmo, proprio nel caso di matto. Diciamo che ho unito l'utile al dilettevole, non è stata pigrizia. Quando l'engine ha giocato la prima mossa della soluzione... non ho comunque visto la continuazione giusta, c'è una specie di vuoto mentale, nella mia visione della scacchiera, in questo caso. Ho perfino pensato che il mio povero engine avesse dato i numeri!!!

A questo punto, mi sono chiesto cosa avrei giocato in torneo, magari in una lampo. Mi è capitato dir ecente a Perugia, ad un torneo semilampo, di finire con re e donna contro re e la lancetta dell'orologio a filo-bandierina... qui lo stallo o la patta per fine tempo sarebbe stato il risultato più probabile, ma è andata bene. Lo ricordo perché, in questo caso, in torneo lampo avrei semplicemente giocato: Ac7 e poi avrei semplicemente spinto il re fino a dare matto di donna in d7. Una manovra poco originale ma "robusta" e a prova di stallo.

In questa posizione, c'è un altro simpatico matto, ma ben oltre le 3 mosse, giocando bene la donna si può arrivare a questa posizione:

Re4, Aa5, Db4
Rc4

oppure ad una specie di matto minimalista, con la donna in b6 ed il re nero in a6.

Insomma, oltre al bel matto della soluzione (che ho trovato solo con il mio engine, per limiti personali) ce ne sono altri altrettanto istruttivi.

16 Luglio 2015
1:49
emilio
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Forum Posts: 100
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25 Aprile 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Confesso di aver visto il video del maestro Branca più volte, forse una decina da quando è stato pubblicato ma che per la risoluzione dell' esercizio purtroppo non l' ho preso proprio in considerazione. Mi rendo conto che solo sfruttando quello schema era possibile risolvere la posizione in tempi brevissimi.

io, escluse le mosse di re per lo stallo e quelle di alfiere grazie al concetto delle dream position, mi sono affidato alle mosse di Donna sfruttando la forza bruta, puro e semplice calcolo ed ho fallito,c' ho messo più di cinque minuti non ha aiutato secondo me anche un altro fattore, il fatto che l' intera posizione si racchiude più o meno tutta in un solo quadrante della scacchiera, la mente si è letteralmente rifiutata, all' inizio, di uscire da quel "gruppo di case". Comunque sono felice che l' abbiate trovata interessante, buona giornata a tutti smile

16 Luglio 2015
2:13
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Lo stesso è stato per me.
Ho pensato:
a- deve essere una mossa di Donna, per via dello stallo; ma non devo iniziare con uno Scacco al Re;
b- 1.Dd5 (casa chiara), visto che l'alfiere è su casa scura;
c- devo dare matto con Dc7 (casa scura).

Mi sono bloccato su questa dicotomia casa chiara/scura. Per implementarle, avevo bisogno di una idea: la TRIANGOLAZIONE. Solo così posso "convincere" il Re nero a rimanere fermo in c8.
Il bello (o il brutti) è che Dd5 fa parte della soluzione, ma NON alla prima mossa!cry

Playchess: Tarascio_Giusepp
16 Luglio 2015
2:34
emilio
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Forum Posts: 100
Member Since:
25 Aprile 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

pari pari quello che ho fatto io,ero ossessionato dal matto in c7 e dal controllo anche delle case chiare. Beh dopo questa posizione, vado a tatuarmi una frase sul braccio : tutti i pezzi triangolano, tranne i cavalli laughlaugh

14 Agosto 2015
12:38
quattrobanane
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Forum Posts: 9
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26 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

E' mezz'ora che mi spremo le meningi e non riesco a trovare la sequenza giusta...devo preoccuparmi? cryyell

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