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La posizione antimotori per eccellenza
26 Aprile 2015
1:39
Silvano Branca
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Forum Posts: 49
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23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Un mio amico (gli venga un acc…smile) mi ha inviato tramite Whatsapp una posizione sulla quale ci sto perdendo il senno. Sono quasi arrivato all'esasperazione. Mai incontrata una posizione tanto difficile. Finora non sono approdato a niente. Le mosse all'apparenza vincenti si rivelano tutte inefficaci, almeno secondo le mie analisi. Tanto per girare il coltello nella piaga il mio caro amico non mi dice se si tratta di una variante di qualche partita famosa e nemmeno se è uno studio o altro. Solo il Bianco vince. Beh grazie davvero!confused Devo dire che finora non ho trovato il seguito vincente. Ma non mi arrendo. Certamente ci sarà qualcuno che vorrà scrivere in questo Topic la continuazione giusta avendo conoscenze infinite di Databases e possedendo biblioteche di migliaia di tomi sull'arte scacchistica ma non capendo una pippa di scacchi. Per favore si astenga dallo scrivere la soluzione. Trovarla da soli è una vera sfida. Bene, mi riimmergo nel pensiero scacchistico … accidenti!laugh

4r1k1/1p2qp2/p1p2n1Q/3p1BN1/3P4/1PP5/1KP5/8 w – - 0 14r1k1/1p2qp2/p1p2n1Q/3p1BN1/3P4/1PP5/1KP5/8 w – - 0 1

26 Aprile 2015
7:51
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Stockfish 5 mi dà la soluzione all'istante. E' sicuramente uno studio, col tema " zugzwang" oppure " mossa intermedia". Il vero problema, per me, è stato...capire la soluzione del motore!! Per riuscirci, ho ragionato cosi:" Come si difende il Nero dopo 1. Ch7 che a prima vista sembra vincente?".surprised

Playchess: Tarascio_Giusepp
26 Aprile 2015
3:49
Silvano Branca
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Forum Posts: 49
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23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Finalmente colto da pietà il mio amico mi ha dato un suggerimento. Il fatto è che anche dopo la mossa suggerita dal motore (Stockfish 5, perchè Stockfish 6 dà ben altro dopo circa 30 minuti di "riflessione") il seguito non lo trova nemmeno dopo un paio d'ore dall'avviamento. E' una posizione supercomplicata. Comunque Giuseppe puoi scrivere quello che ti dà il motore senza alcun problema. O se vuoi posso dare io il seguito. La prima cosa molto interessante è che 1.Ch7 non va a causa di 1...Ce4!! e dopo 2.A:e4 d:e4 3.Cf6+ D:f6 4.D:f6 e3 al Bianco non resta altro che 5.Df1 per fermare il Pedone "e". Con la Donna bloccata per fermarne l'avanzata il Bianco non vince. Questo mi ha portato a pensare che il Bianco non vince guadagnando la Donna per un pezzo ma effettuando il cambio Donna contro Torre e Cavallo ed entrando in un finale vinto. Ma che tipo di finale? Come deve il Bianco piazzare i suoi pezzi? Se per esempio il Nero riuscisse a piazzare lo schema Td7, Cf6 e Re in difesa del Cavallo il Bianco non passa. Stockfish 5 dopo una mezz'oretta cappella clamorosamente alla seconda mossa! Non capisce la posizione, mentre gli altri motori sono fermi ancora a 1.Ch7 oppure 1.Ah7+.

26 Aprile 2015
4:56
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

1. Ch7 non va bene per la variante da te indicata 1... Ce4. Il Nero, in quella variante, patta perché si crea un forte pedone passato ( dopo dxe4).supportato dalla torre.
Il Nero, comunque, è in zugzwang!! Donna e cavallo difendono il Re. La Te8, invece, non può cambiare colonna, in quanto deve supportare l'eventuale pedone passato in e4.
La soluzione che il motore mi dà subito è 1. c4.
A prima vista non si capisce, ma poi si comprende: dopo una qualsiasi mossa di pedone, il Nero si crea una seconda debolezza. Tra le varie opzioni, mi piace quella che si verifica dopo 1. c4 a5.

Playchess: Tarascio_Giusepp
26 Aprile 2015
5:48
Silvano Branca
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Forum Posts: 49
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23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Il fatto è che dopo 1.c4 il Nero può giocare la Torre e particolarmente in d8. Un seguito: 1.c4 Td8 2.Ch7(ora sembra funzioni dato che la Torre non sostiene più l'avanzata del Pedone "e" come giustamente dici ... purtroppo ...) 2...Ce4!! 3.A:e4 Td6! e finisce patta. Una delle posizioni più interessanti che abbia mai incontrato. Se gli utenti di questo sito capissero quanto è utile studiare simili posizioni piene di varianti tattiche, strategiche, mosse intermedie e molto altro. Comunque sembra proprio che 1.c4 sia l'unica mossa.

26 Aprile 2015
6:02
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Hai ragione!! Mi ero fidato di quello stupido di Stockfish. Dopo 1. c4 Td8 2.Ah7+ il Bianco guadagna Donna e pedone per i 2 pezzi minori, ma il Nero costruisce una fortezza ( tipico punto debole dei motori). Devo trovare altro...confused

Playchess: Tarascio_Giusepp
26 Aprile 2015
7:37
Silvano Branca
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23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Stavo pensando alla posizione iniziale. Dopo 1.Ch7 Ce4 (unica) se il Bianco giocasse 2.Rc1 minacciando la presa in e4? Ammettiamo che il Bianco abbia un tratto in più. Quindi 1.Ch7 Ce4 2.Rc1 Nero niente 3.A:e4 d:e4 4.Cf6+ D:f6 5.D:f6 e3 6. Rd1 ed è il Re che blocca il Pedone! Però purtroppo dopo 2.Rc1 c'è 2...Dd6! Quindi forse bisogna togliere la casa d6 sia alla Torre che alla Donna con 2.c5! anche se al momento non vedo un'idea a parte quella già detta. Inoltre mi sono chiesto se dopo 1.c4 Td8 il Bianco non possa giocare 2.Ah7+ Rh8 3.Ag6+ Rg8 4.A:f7+ D:f7 5.Dh8+ R:h8 6.C:f7+ Rg8 7.C:d8 con un finale migliore. Ma non mi sembra vinto.

26 Aprile 2015
7:39
Silvano Branca
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Forum Posts: 49
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23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

E oltretutto adesso il Nero ha un'altra risorsa difensiva contro un'eventuale Ch7 e cioè Ce8 accidenti.

26 Aprile 2015
7:45
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Spento il motore, la prima mossa a cui ho pensato è 1.Ch3( idea Cf4-h5) ma dopo 1...De1 2. Dxf6 Te3 non credo il Bianco possa vincere.

Playchess: Tarascio_Giusepp
27 Aprile 2015
1:09
Uli83
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Forum Posts: 9
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28 Luglio 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Buongiorno Maestro Branca, provo a dare il mio contributo riprendendo una sua idea: dopo 1.Ch7 Ce4 (forzata) 2.Axe4 dxe4 il bianco gioca 3.Rc1, ora Dd6 non si può giocare e in caso di 3. … Da3+ c'è 4.Rd1, il Re si preccupa del pedone e4 e il Bianco può giocare Cf6+. Infatti a 4. .. Td6 segue Cf6+ con guadagno della Torre.

Mi scuso in anticipo per le probabili castronerie dette, ma è bello partecipare a questo tipo di discussioni

27 Aprile 2015
2:00
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Dopo la tua variante 1. Ch7 Ce4 2. Axe4 dxe4 3. Rc1 Da3+ 4. Rd1 Te6 5. Cf6+ Txf6 6. Dxf6
6k1/1p3p2/p1p2Q2/8/3Pp3/qPP5/2P5/3K4 b - - 0 66k1/1p3p2/p1p2Q2/8/3Pp3/qPP5/2P5/3K4 b - - 0 6
abbiamo un finale in cui addirittura è il Bianco che deve giocare per la patta! No, non è questa la soluzione cry

Playchess: Tarascio_Giusepp
27 Aprile 2015
2:29
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Riccardo80
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Forum Posts: 82
Member Since:
18 Luglio 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Mi sto concentrando su Dh1..con l'idea di Dg2, ma devo cimentarmi nelle varianti.

27 Aprile 2015
2:51
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Ho una ipotesi di lavoro con una idea interessante. Non so se è la soluzione, ma la mostro comunque.
Partendo dal fatto che dopo 1.c4 il Nero deve obbligatoriamente giocare Td8, la mia tactical pattern recognition mi ha suggerito una forchetta di cavallo che ho visto tante volte.
Dopo la sequenza forzata 1. c4 Td8 2. Ah7+ Rh8 3. Ag6+ Rg8 4. Axf7+ Dxf7

invece di catturare subito la Donna (entrando in un finale patto) ho pensato all'adescamento tipico
5. Dh8+ Rxh8 6. Cxf7+ Rg7 7. Cxd8 dxc4 8. bxc4 b6 9. Cxc6

3r2k1/1p3q2/p1p2n1Q/3p2N1/2PP4/1P6/1KP5/8 w - - 0 53r2k1/1p3q2/p1p2n1Q/3p2N1/2PP4/1P6/1KP5/8 w - - 0 5

E' sufficiente per vincere? La sequenza è forzata, ma forse può essere migliorata con qualche intermedia.

Playchess: Tarascio_Giusepp
27 Aprile 2015
4:02
Silvano Branca
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Forum Posts: 49
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23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Infatti. E' quello che ho scritto in un precedente post. Il fatto è che non sono per niente sicuro che il Bianco vinca questo finale. Infatti il Nero non gioca 8...b6 bensì 8...b5. E si arriva ad un'altra delle possibili complicate posizioni derivanti da quella iniziale.
3N2k1/8/p1p2n2/1p6/2PP4/8/1KP5/8 w - - 0 9

Complimenti a Uli83 e a Riccardo80 che perlomeno invece di spremere il PC spremono il proprio cervello.

27 Aprile 2015
4:09
Leonardo79
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Forum Posts: 92
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20 Febbraio 2012
sp_UserOfflineSmall Offline

Colgo l'invito del Maestro Branca e mi astengo rigorosamente dall'offrire il mio contributo. Di scacchi non capisco un accidente, e questo è pacifico. Ma, se posso, vorrei chiedere un chiarimento: mi è parso, spesso, Maestro Branca, che sia lei che il Maestro Tarascio, abbiate insistito col dire che per migliorare occorre familiarizzarsi con delle posizioni tipiche, di Mediogioco e di Finali. Nell'altro Topic ho rammentato una posizione simile a quella proposta, attingendo al mio miserrimo bagaglio di conoscenze. Complessa quanto vuole, quella da lei proposta, Maestro Branca, mi sembrava nient'altro che una posizione teorica. Quindi, tutto sommato, un esempio come un altro di Pattern Recognition. Cosa c'è di sbagliato a suggerire che, per risolverla, può essere utile (ri)conoscere una posizione analoga, assai più semplice? Cos'è che la irrita, Maestro Branca? Io non ho la fortuna di frequentare assiduamente il mio maestro, né un circolo o qualcosa di simile in cui possa incontrare delle persone che per me siano dei punti di riferimento. Leggo, come mi risulta facessero altri ben più competenti prima di me, e tento di ricavarne qualcosa di utile. E non biblioteche di migliaia di tomi, ma unicamente i testi suggeriti dal mio istruttore. Fischer, e mi perdoni se non sono degno di nominarlo, pare avesse una conoscenza enciclopedica dei finali, tanto da giocarli con estrema esattezza e disinvoltura anche in notevoli ristrettezze di tempo. Improvvisava a tavolino? Bah, se siete così ingenui, credetelo pure. Se lei non intende chiarire i miei dubbi, lo capisco: chi parla con uno stupido incolla cocci rotti, e non mi aspetto certo che lei sprechi il suo tempo con me…quella stupenda posizione è assai più interessante. Le chiedo scusa.

27 Aprile 2015
4:17
Silvano Branca
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23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

8...c5 non 8...b5

27 Aprile 2015
4:47
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

E' vero, accidenti!!! Mi era sfuggito quel post precedente, in cui veniva citata esplicitamente l'idea Dh8+.
Chiedo scusa.
P.S. Ma l'amico/nemico è in possesso della soluzione? Almeno lui? wink

Playchess: Tarascio_Giusepp
27 Aprile 2015
6:45
Silvano Branca
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23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Leonardo79 ha scritto:

Colgo l'invito del Maestro Branca e mi astengo rigorosamente dall'offrire il mio contributo. Di scacchi non capisco un accidente, e questo è pacifico. Ma, se posso, vorrei chiedere un chiarimento: mi è parso, spesso, Maestro Branca, che sia lei che il Maestro Tarascio, abbiate insistito col dire che per migliorare occorre familiarizzarsi con delle posizioni tipiche, di Mediogioco e di Finali. Nell'altro Topic ho rammentato una posizione simile a quella proposta, attingendo al mio miserrimo bagaglio di conoscenze. Complessa quanto vuole, quella da lei proposta, Maestro Branca, mi sembrava nient'altro che una posizione teorica. Quindi, tutto sommato, un esempio come un altro di Pattern Recognition. Cosa c'è di sbagliato a suggerire che, per risolverla, può essere utile (ri)conoscere una posizione analoga, assai più semplice? Cos'è che la irrita, Maestro Branca? Io non ho la fortuna di frequentare assiduamente il mio maestro, né un circolo o qualcosa di simile in cui possa incontrare delle persone che per me siano dei punti di riferimento. Leggo, come mi risulta facessero altri ben più competenti prima di me, e tento di ricavarne qualcosa di utile. E non biblioteche di migliaia di tomi, ma unicamente i testi suggeriti dal mio istruttore. Fischer, e mi perdoni se non sono degno di nominarlo, pare avesse una conoscenza enciclopedica dei finali, tanto da giocarli con estrema esattezza e disinvoltura anche in notevoli ristrettezze di tempo. Improvvisava a tavolino? Bah, se siete così ingenui, credetelo pure. Se lei non intende chiarire i miei dubbi, lo capisco: chi parla con uno stupido incolla cocci rotti, e non mi aspetto certo che lei sprechi il suo tempo con me…quella stupenda posizione è assai più interessante. Le chiedo scusa.


Caro Leonardo79 mi hai frainteso. Intendevo dire che c'è sempre qualcuno che possiede il mondo dell'arte scacchistica elettronica o meno, che magari per far vedere di capirne qualcosa mette la soluzione semplicemente RICOPIANDOLA da questa o quella fonte. Vorrei tanto che si pensasse con la propria testa. E' l'unico modo per migliorare. Del resto era già successo con il mio primo quiz antimotori dove su youtube un utente ha scritto la soluzione senza alcuna spiegazione. Mi altero(!) moltissimo quando vedo cose simili.

27 Aprile 2015
6:47
Silvano Branca
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23 Agosto 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Si la carogna infame del mio amico ha la soluzione ma siccome l'ho insultato ultimamente dandogli della pippa scacchistica per non aver vinto una partita nella quale l'avversario non aveva più mosse (per inciso ha finito addirittura col perderla!) si sta prendendo la rivincita.

28 Aprile 2015
7:38
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

La "mia" soluzione (quella che ritengo essere la soluzione) è la seguente.
Si compone di due fasi:
- una sequenza forzata (sino a 7.Cxd8), calcolabile;
- una sequenza non forzata (il finale di cavalli), in cui mi sono servito di Rybka 4. Ad esempio, 9.Rb3! è una mossa molto accurata: il Re nero non può avvicinarsi tramite Rg7-f7-e6 ma deve fare la lenta manovra Rg7-g6-f5-e4. La spinta ...b5 non mi sembra idea buona per il Nero per la replica c4-c5.
Lascio il formato pgn:

1. c4 Rd8 2. Bh7+ Kh8 3. Bg6+ Kg8 4. Bxf7+ Qxf7 5. Qh8+ Kxh8 6. Nxf7+ Kg7 7.
Nxd8 dxc4 (7... b5 8. c5) 8. bxc4 b6 (8... b5 9. c5) 9. Kb3 $1 {la più precisa}
Kg6 (9... Ne4 10. Nxc6 Kf7 11. Nb4 Nd2+ 12. Kc3 Nb1+ 13. Kd3 a5 14. Nd5) 10.
Nxc6 Kf5 11. Nb8 a5 12. Ka4 Ke4 13. c5 Nd5 14. Nc6

Per me, STOP. Resto in attesa della "vera" soluzionecoolsurprised

Playchess: Tarascio_Giusepp
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