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esperimento
13 Dicembre 2015
10:12
antonio.p
Member
Members
Forum Posts: 23
Member Since:
21 Marzo 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

buongiorno Maestro Tarascio

vorrei fare un piccolo esperimento,

senza darle nessuna informazione ne commento

Le chiederei un commento sulla partita seguente dalla parte del nero

riguardo al giusto o sbagliato che vuole segnalare.

<pgn>

[Event "Partita amichevole, 30 min"]
[Site "????¨"]
[Date "????"]
[Round "?"]
[White "????"]
[Black "????"]
[Result "0-1"]
[ECO "B01"]

1. e4 d5 2. exd5 Nf6 3. Bb5+ Bd7 4. Bc4 Bg4 5. f3 Bf5 6. Nc3 Nbd7 7. d3 Nb6 8.
Be3 Nfxd5 9. Nxd5 Nxd5 10. Bxd5 Qxd5 11. Qd2 e6 12. a3 Be7 13. Ne2 Bf6 14. Nc3
Qd7 15. g4 Bh4+ 16. Bf2 Bxf2+ 17. Qxf2 Bg6 18. h4 h6 19. O-O-O a6 20. h5 Bh7
21. Ne4 O-O-O 22. Qa7 Qc6 23. Nc5 b6 24. Qxa6+ Kb8 25. Ne4 Rd5 26. Qc4 Qxc4 27.
dxc4 Rxd1+ 28. Rxd1 Kc8 29. Ng3 Rd8 30. Rxd8+ Kxd8 31. Kd2 Kd7 32. c3 Kd6 33.
Ke3 Kc5 34. Ne4+ Bxe4 0-1

</pgn>

13 Dicembre 2015
6:55
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Esperimento fallito: non commento videogames.

Playchess: Tarascio_Giusepp
17 Dicembre 2015
8:36
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

antonio.p ha detto

buongiorno Maestro Tarascio

vorrei fare un piccolo esperimento,

senza darle nessuna informazione ne commento

Le chiederei un commento sulla partita seguente dalla parte del nero

riguardo al giusto o sbagliato che vuole segnalare.

[Event "Partita amichevole, 30 min"]
[Site "????¨"]
[Date "????"]
[Round "?"]
[White "????"]
[Black "????"]
[Result "0-1"]
[ECO "B01"]

1. e4 d5 2. exd5 Nf6 3. Bb5+ Bd7 4. Bc4 Bg4 5. f3 Bf5 6. Nc3 Nbd7 7. d3 Nb6 8.
Be3 Nfxd5 9. Nxd5 Nxd5 10. Bxd5 Qxd5 11. Qd2 e6 12. a3 Be7 13. Ne2 Bf6 14. Nc3
Qd7 15. g4 Bh4+ 16. Bf2 Bxf2+ 17. Qxf2 Bg6 18. h4 h6 19. O-O-O a6 20. h5 Bh7
21. Ne4 O-O-O 22. Qa7 Qc6 23. Nc5 b6 24. Qxa6+ Kb8 25. Ne4 Rd5 26. Qc4 Qxc4 27.
dxc4 Rxd1+ 28. Rxd1 Kc8 29. Ng3 Rd8 30. Rxd8+ Kxd8 31. Kd2 Kd7 32. c3 Kd6 33.
Ke3 Kc5 34. Ne4+ Bxe4 0-1

Entrambi i giocatori sembrano non avere le idee molto chiare oppure sembrano temersi l'un l'altro. Si vedono attacchi iniziati baldanzosamente e poi interrotti. I cambi (soprattutto del bianco) non sono stati valutati, in termini di convenienza ed opportunità. Il finale poi non ha senso: il nero ha vinto ma perché???

In sintesi: sembra una delle mie partite! wink

17 Dicembre 2015
9:39
Avatar
Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Quando si vuole inviare una partita ad un Maestro per le analisi, occorre INNANZITUTTO commentarla estesamente. L'idea che sia il Maestro a dover "spiegare" cosa è successo in partita, non solo è inutile, ma anche dannoso.

A titolo di esempio, commento solo l'apertura, facendo finta che sia una "partita di Scacchi" reale.

 

Come puoi notare, in questo modo chi visiona la mia partita potrà rendersi conto delle carenze nella preparazione teorica, dando la possibilità al Maestro di intervenire con commenti tipo: " Col Nero, come avresti proseguito contro 4.Ae2?" oppure "Eri pronto a reagire contro la spinta g4!? del Bianco?" e così via. 

Playchess: Tarascio_Giusepp
24 Dicembre 2015
7:42
antonio.p
Member
Members
Forum Posts: 23
Member Since:
21 Marzo 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

il titolo di questo post doveva essere:

gli scacchi sono un gioco ad interpretazione soggettiva o un gioco oggettivo?

ho voluto fare un esperimento.
mi e' capitato di ascoltare giocatori under 2000 e notavo che avevano pareri discordi. forse vittime dei libri letti /(il mio sistema?)
allora ho mandato la partita a 3 Maestri (elo circa 2300) e ho chiesto cosa secondo loro volevano sottolineare. non ho dato volutamente nessun commento per non influenzare la risposta. Tutti e 3 mi hanno sottolineato la cessione della coppia degli AA.
quindi allora e' un gioco oggettivo e non a "de gustibus".? approfitto dell'intervento di gemma per chiedere come invece ragiona il software. fritz non ha letto i libri di capablanca o kasparov per essere influenzato nel giudizio della posizione e scegliere se e' piu' importante la coppia degli AA o ad esempio una debolezza del pedone isolato, quindi?
come viene scritto un programma? un equipe di bravi GM lavorano con bravi programmatori per trasformare il giudizio del GM in valutazione del programma?

va bene, 🙂 ora è tempo di scartare i regali, auguro a tutti buone feste e tanta passione per gli scacchi. 

a proposito Maestro, 
oramai e' piu' di un anno che leggo il suo forum, unico sito serio(italiano) dedicato alla didattica, che offre l'opportunità in forma gratuita a poter postare interventi e avere risposte, mica poco. cosa troveremo sotto l'albero quest'anno? progetti per il nuovo anno?

lo so che la partita era banale e inutile, un videogame come dice lei, ma se avessi inviato una partita difficile come le sue, magari non avrei capito le risposte, anzi non ho ben capito neanche quella degli AA 🙂

tanti auguroni anche a Lei! e grazie comunque.

30 Dicembre 2015
7:04
Avatar
Stefano Gemma
Member
Members
Forum Posts: 202
Member Since:
13 Maggio 2015
sp_UserOfflineSmall Offline

antonio.p ha detto

[...]
gli scacchi sono un gioco ad interpretazione soggettiva o un gioco oggettivo?
[...]approfitto dell'intervento di gemma per chiedere come invece ragiona il software. fritz non ha letto i libri di capablanca o kasparov per essere influenzato nel giudizio della posizione e scegliere se e' piu' importante la coppia degli AA o ad esempio una debolezza del pedone isolato, quindi?
come viene scritto un programma? un equipe di bravi GM lavorano con bravi programmatori per trasformare il giudizio del GM in valutazione del programma?
[...]

I programmi non hanno letto i libri di Capablanca ma (a volte) i programmatori sì! Per farti capire come "ragionano" i software, ti faccio un esempio proprio partendo con la coppia degli alfieri: prendi una qualsiasi posizione ed assegna un punto a chi ha 2 o più alfieri e niente a chi ne ha solo uno o nessuno. Aggiungi un punto per chi ha il re arroccato e nulla a chi ce l'ha al centro. Togli mezzo punto a chi ha un pedone doppiato... aggiungi un terzo di punto ad ogni torre su colonna aperta e continua così per ogni elemento che trovi citato nei libri di Capablanca ed ogni GM di cui hai letto un libro. Più difficile è poi valutare i "concetti", come gioco aperto o chiuso, posizione aggressiva di un pezzo ecc. ecc. Questa si chiama "funzione di valutazione" ed è una valutazione di tipo statico, che non tiene conto delle mosse possibili. I programmi analizzano però anche queste ultime, a livelli di profondità inimmaginabili ma non necessariamente in modo corretto. Mentre un pedone passato è facile da "scoprire", le potenzialità tattiche/strategiche lo sono molto di meno, a causa della crescita esponenziale... ma vabbeh, lasciamo perdere i dettagli.

La cosa curiosa è che un pessimo giocatore di scacchi oggi può scrivere un fortissimo programma (che batterà facilmente ognuno di noi) così come chiunque sappia guidare una ruspa potrebbe schiacciare facilmente il campione del mondo dei pesi massimi... purché non lo lasci salire!!! 🙂

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