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CIRCOLO ON-LINE
31 Gennaio 2014
5:06
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Giuseppe Tarascio
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30 Novembre -0001
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Nimso ha scritto:

Ah……Tc7 invece proprio non la ho presa in considerazione.
Sorry!!


41.Txc7 è invece la prima scelta di Rybka, quando lo metto a calcolare!! Perciò questo esempio: mi serve per dimostrare che "l'occhio del computer", in questioni tattiche, è profondamente diverso dall'occhio umano! Però, volendo, con la tecnica di pensiero corretta, anche l'uomo può trovare certe mosse…cool

Approfitto, allora, per togliere di mezzo 41.Txf8+. Dopo 41…Cxf8 42.Dc8 Madame X ha correttamente individuato 42…g6! con parità. Infatti, se il Bianco cattura il pedone a6 con 43.Dxa6? (è migliore 43.Rg2=) segue dd7!
5nk1/2pq4/Q2p2p1/2pPp1Pp/4P2P/3P2N1/PP6/6K1 w – - 0 445nk1/2pq4/Q2p2p1/2pPp1Pp/4P2P/3P2N1/PP6/6K1 w – - 0 44

e la minaccia Dg4 è fortissima! Addirittura vince il Nero!
Quindi, rimangono 2 Mosse Candidate:
41. Txc7 (Cattura)
41.De6 (Attacco)
Sono entrambe buone, ma una è da computer, l'altra da essere umano…frown

Playchess: Tarascio_Giusepp
31 Gennaio 2014
5:21
Nimso
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7 Ottobre 2013
sp_UserOfflineSmall Offline

Provo a rimediare per 1.Tc7
1. ….. Tf5 non vedo perchė il Nero non debba accettare un dono cosī goloso

31 Gennaio 2014
5:27
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
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30 Novembre -0001
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Sì, hai ragione.
41.Tcv7 Txf5 42.Cxf5
6k1/2R3pq/p2p2n1/2pPpNPp/4P2P/3P4/PP6/6K1 b - - 0 426k1/2R3pq/p2p2n1/2pPpNPp/4P2P/3P4/PP6/6K1 b - - 0 42

Come valuti questa posizione?
Il Bianco ha sacrificato la Donna, il che è molto ansiogeno, per un essere umano! I motori mi danno valutazione fredda, asettica....ma quanti oserebbero giocare in questo modo?
Mettiti una mano sulla coscienza: giocheresti 41.Txc7 per entrare in una specie di zugzwang del Nero o analizzeresti prima anche l'ultima mossa candidata, 41.De6?...

Playchess: Tarascio_Giusepp
31 Gennaio 2014
5:30
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
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30 Novembre -0001
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224sp_Permalink sp_Print

Ecco come giocò il Bianco (ho aggiunto le varie analisi che abbiamo fatto):

Playchess: Tarascio_Giusepp
31 Gennaio 2014
11:08
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madame x
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26 Novembre 2010
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Ah, vedo che avete già risolto tutto..Bravi!! coolcoolcool

Per la cronaca io non ho e non avrei mai preso in considerazione Txc7
(bella e sorprendente mossa!)che non è mai stata nella lista delle mie mosse candidate: il Maestro Tarascio si diverte a prendermi in giro!laugh

P.S.Oggi pomeriggio non ho potuto partecipare alle vostre interessanti discussioni perchè sono stata ad un Torneo:la mia partita è durata dalle 5 di questo pomeriggio fin oltre le 9 con un CM 2107 punti elo.
Ho pensato attentamente a tutto per tutta la partita ma, niente da fare..crycry
Son talmente stanca che non mi ricordo più come mi chiamo! laughlaugh

1 Febbraio 2014
12:23
Giacomo43
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21 Settembre 2011
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226sp_Permalink sp_Print

Perchè non posti la partita???
Sono sicuro che è molto interessnte
Ciao a tutti

2 Febbraio 2014
8:48
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madame x
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26 Novembre 2010
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Ciao Giacomo,non so perchè ma mi sembrano interessanti solo le partite che vinco! laugh

Comunque se vuoi la posterò se non altro perchè avevo molti piani,(troppi) che mi sembravano buoni: mi sono entusiasmata troppo perchè non mi sembrava vero di poter giocare contro un 2100 e avere una posizione equilibrata..anzi in apertura mi sembrava addirittura di essere in vantaggio (e magari non era vero).
Stato d'animo molto pericoloso!!cry
Il livello di gioco è diverso..non c'è niente da fare!

Ieri invece ho perso un finale di Re e pedoni.Il mio avversario aveva un pedone in più ma era di Torre.
Pensavo di poter pareggiare ma..niente da fare!
Zuz-wang e…addio partita!

Oggi il mio avversario è un elo 2006 e non so perchè devo giocare con uno così forte avendo solo 1 punto su 3 partite! Mah…frown

Sai cos'è interessante da vedere Giacomo?
Tu avresti mai pensato che in un finale di Re e Torre contro Re, Torre e pedone possa, non dico pattare, ma vincere il giocatore con Re e Torre?
Incredibile vero?
Eppure è possibile!
Questo si che è molto interessante: ti farò vedere questa "magia degli scacchi".laugh

2 Febbraio 2014
11:21
Giacomo43
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21 Settembre 2011
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Le partite che vinco ( poche yellyell purtroppo) non mi entusiasmano, perchè salvo qualche eccezione, si tratta di svarioni o errori dell'avversario. E' più istruttivo (masochistico yell) analizzare le proprie sconfitte. Al nostro (mio) livello le partite le vinci o le perdi (nota che le patte sono una rarità, almeno per me)più per motivi extra-scacchistici ( mancanza di concentrazione, cattiva gestione del tempo, sottovalutazione dell'avversario, sopra-valutazione della posizione ecc...). Se avessi vinto tutte le partite "vinte", sarei maestro da un pezzo; e invece lELO continua a scendere inesorabilmente.
I finali di Torre, sono tra i più insidiosi, e si prestano alle "magie". Postali entrambi, ma sopratutto facci sapere le idee... cosa ti passava per la mente.
Ciao

2 Febbraio 2014
2:15
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madame x
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26 Novembre 2010
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Giacomooooo ..son riuscita a vincere!!laughlaughlaugh
No, non gli è venuto un infarto e nemmeno gli ha squillato il cellulare!laugh

Questa mattina non avrei mai pensato di poter vincere e nemmeno di poter pareggiare.
Son troppo contenta..Non riesco a contenere il mio entusiasmo: nel portare il formulario all'arbitro non sono riuscita a trattenermi ed ero tutta un sorriso!laugh
Scandaloso lo so!!
Giuseppe..grazie per tutto quello che mi hai insegnato!!
Smack Smack Smack!!!laughlaughlaughlaughlaugh

2 Febbraio 2014
5:57
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DNApisano
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15 Luglio 2011
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Brava madame x!
Il lavoro paga.

Adesso aspettiamo la vittoria e la sconfitta di cui si parla così possiamo commentarle insieme e analizzare i punti salienti.
Come dice Giacomo, postale con le tue idee, i tuoi piani e i tuoi commenti.
Credo sia un esercizio utile per te e per noi altri.

Ancora complimenti!

NUMQUAM RETRORSUM
2 Febbraio 2014
7:25
Giacomo43
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21 Settembre 2011
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Bravissima---- Sei Grande!!!!
Ma ora torna sulla terra: lol:laugh altrimenti perdi con un 1400!!!!coolcoolcool

3 Febbraio 2014
8:57
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madame x
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26 Novembre 2010
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Ho fatto presto a ritornare coi piedi per terra:
ieri ho perso con un "mostro"cool,un bambino di 15 anni!crycry
Praticamente ha giocato solo lui..embarassed

Beh dai,passiamo a cose più piacevoli:

Sembra incredibile, ma muove il Bianco e vince.

2r1k3/8/8/2pK4/6R1/8/8/8 w - - 0 02r1k3/8/8/2pK4/6R1/8/8/8 w - - 0 0

Della serie "qualche volta si vince anche con un pedone in meno"
a voi la mossa! smile

3 Febbraio 2014
1:37
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DNApisano
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15 Luglio 2011
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Ci provo, metto sotto spoiler per lasciare la possibilità anche agli altri di provare.

1.Tg8+ Rd7 (altrimenti cade la torre nera) 2.Tg7+ Re8 (altrimenti segue matto) 3. Th7 e il nero dovrebbe perdere (3…Td8+ 4.Re6; il bianco minaccia 4.Th8+).

NUMQUAM RETRORSUM
3 Febbraio 2014
1:39
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DNApisano
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15 Luglio 2011
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madame x ha scritto:

Ho fatto presto a ritornare coi piedi per terra:
ieri ho perso con un "mostro"cool,un bambino di 15 anni


Non sei la solo ad aver perso contro un bambino wink.
L'importante è imparare dalle sconfitte.

NUMQUAM RETRORSUM
3 Febbraio 2014
2:38
Giacomo43
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21 Settembre 2011
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La posizione è molto istruttiva e ho impiegato un bel pò a risolverla.
Poi diventa facile, quando capisci il meccanismo e sopratutto ti intestardisci perchè sai che il Bianco muove e vince.
Posizione molto interessante ed istruttiva..... debolezza della settima traversa e minaccia di matto. Bella veramente... da ricordare

3 Febbraio 2014
3:17
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
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30 Novembre -0001
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Giacomo43 ha scritto:

La posizione è molto istruttiva...
Bella veramente... da ricordare


Non te la ricorderai mai! E sai perchè? Perchè non ti capiterà mai, in partita reale! Hai una possibilità su un miliardo di miliardi ecc.ecc.
Ma allora, non serve a nulla analizzare degli studi? Sì, se cerchiamo di comprendere COME potevamo arrivare alla soluzione! Proviamo con la Tecnica SCAP (Scacco, Cattura, Attacco, Piano).
Nella posizione data, quali erano le mosse candidate?
2r1k3/8/8/2pK4/6R1/8/8/8 w - - 0 12r1k3/8/8/2pK4/6R1/8/8/8 w - - 0 1

Solo 3 mosse forzanti:
1.Tg8+ (Scacco + Attacco in quanto minaccia TxTc8)
1.Te4+ (Scacco)
1.Re6 (Attacco: minaccia Tg8 matto)

Di regola, va analizzata per prima la mossa PIU' forzante, quindi 1.Tg8+. Comunque, un rapido controllo (1.Re6 Tc6+ oppure 1.Te4+ Rd7) ci dice subito che vanno scartate.
Dunque dobbiamo calcolare solo 1.Tg8+ Rd7
2r3R1/3k4/8/2pK4/8/8/8/8 w - - 0 22r3R1/3k4/8/2pK4/8/8/8/8 w - - 0 2

Mossa candidata forzante è solo una: 2.Tg7+
2r5/3k2R1/8/2pK4/8/8/8/8 b - - 0 22r5/3k2R1/8/2pK4/8/8/8/8 b - - 0 2
Ora il Nero ha due repliche:
A) 2...Rd8
B) 2...Re8
Dobbiamo calcolarle entrambe.
A) 2...Rd8
2rk4/6R1/8/2pK4/8/8/8/8 w - - 0 32rk4/6R1/8/2pK4/8/8/8/8 w - - 0 3
Altro bivio, in quanto il Bianco ha due mosse forzanti:
Aa) 3.Tg8+ (Scacco) ma dopo 3...Rc7 è evidente la patta;
Ab) 3.Rd6 (Attacco) 3...Re8 (forzata per evitare matto) 4.Tg8+ e guadagna la torre c8.
2r1k1R1/8/3K4/2p5/8/8/8/8 b - - 0 42r1k1R1/8/3K4/2p5/8/8/8/8 b - - 0 4

Nota come un pensiero logico, organizzato, basato su mosse candidate, ci fa rapidamente comprendere i motivi tattici sottesi.
Ok, rimane solo
B) 2...Re8
2r1k3/6R1/8/2pK4/8/8/8/8 w - - 0 32r1k3/6R1/8/2pK4/8/8/8/8 w - - 0 3

Siamo al limite massimo per un UNDER 2000. Saper calcolare una variante di 2 mosse, in modo ASSOLUTAMENTE PRECISO, è una caratteristica necessaria e sufficiente per diventare Candidati Maestri. Lo so quello che state pensando, ma credetemi: solo9 un falso senso di orgoglio ci (vi) impedisce di credere a questa dura realtà.
Ora, 4 mosse candidate forzanti:
3.Tg8+ (Scacco)
3.Re6 (Attacco: minaccia Tg8 matto)
3.Rd6 (Attacco: minaccia Tg8+ e Txc8)
3.Th7 (Attacco: minaccia Th8+ e Txc8)

Analisi.
3.Tg8+ Rd7 ed il Bianco non ha fatto progressi.
3.Re6 Tc6+ ed il Re bianco deve indietreggiare (oppure 3...Rf8=)
3.Rd6 Rf8 ed il Bianco non ha più mosse forzanti.

Siamo arrivati a 3.Th7
2r1k3/7R/8/2pK4/8/8/8/8 b - - 0 32r1k3/7R/8/2pK4/8/8/8/8 b - - 0 3
La minaccia è Th8+.
La difesa migliore è 3...Rd8
2rk4/7R/8/2pK4/8/8/8/8 w - - 0 42rk4/7R/8/2pK4/8/8/8/8 w - - 0 4

Ma ora il Bianco ha 4.Rd6
2rk4/7R/3K4/2p5/8/8/8/8 b - - 0 42rk4/7R/3K4/2p5/8/8/8/8 b - - 0 4

e guadagna la torre (4...Re8 5.Th8+).
Dove stava, dunque, la difficoltà? Nel fatto che bisognava calcolare una variante di TRE mosse. Per riuscirci, bisognava avere un pensiero organizzato in maniera semplice ma ferrea.
Poi, possiamo godere dei vari tecnicismi (infilata, matto delle spalline, triangolazione della torre per guadagnare un tempo ecc.), ma la sostanza rimane una sola: CALCOLO. Forza bruta, come un chess engine. Sarà rozzo, volgare (il Bianco non ha fatto "piani", ma semplicemente ha fatto delle "mosse"), ma purtroppo è efficace.embarassed

Playchess: Tarascio_Giusepp
4 Febbraio 2014
1:36
Nimso
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7 Ottobre 2013
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La variante da calcolare non ė profonda, ma la difficoltà vera, almeno per me ė rappresentata dal "boschetto" per dirla alla Kotov....
Quando ogni mossa ha almeno due o tre possibili repliche da calcolare, anche se di una o due semimosse spesso mi manda in confusione. Non sempre riesco a essere lucido e spesso ritorno sulle mosse analizzate perdendo il filo del discorso.
Quando c'Ä— da calcolare A e B ok, ma quando inizia:

A
a1 a2
a1a a1b

B
b1 b2
b1a b1b
b1ba1 b1ba2 ecc..

Mi perdo.....
Pensa mi sono perso a scriverlo cosī figuriamoci in partita.......
embarassed
confused

4 Febbraio 2014
2:57
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Giuseppe Tarascio
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Vero! Ma la Tecnica SCAP è profondamente diversa dall'albero delle varianti di Kotov, a cui facevo esplicito riferimento nel post precedente (quando ho scritto: "nei libri sta scritto che....")
Utilizzando il concetto di "mossa forzante", si fa:
1) una SELEZIONE delle mosse candidate
2) un ORDINE nel calcolo delle mosse candidate.
Il problema di cui parli tu (" torno indietro a ricalcolare sempre le stesse mosse") deriva in parte dalla mancanza di ORDINE ed, in parte, dalla mancanza di un allenamento specifico che renda AUTOMATICO tale processo mentale.

Playchess: Tarascio_Giusepp
4 Febbraio 2014
6:37
Nimso
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7 Ottobre 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
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Afferrato il concetto! embarassedembarassedembarassed
Allora torno subito a fare i compiti….devo recuperare
smilesmile

5 Febbraio 2014
5:35
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Samu
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Scusatemi se mi inserisco così, ma ho la necessità di ringraziare il Maestro Giuseppe Tarascio e voi tutti per questo spazio virtuale, per i vostri pensieri, le vostre analisi che rendono questo sito semplicemente meraviglioso! GRAZIE!

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