Log In
Register
Home
Topic RSS
7:19
30 Novembre -0001
Offline
madame x ha scritto:
Non ho capito: è difficile per "i più " o è difficile anche per un Maestro?
Accidenti! Volevi che trovassi 1.Ce8 Rg6 2.h5+ (sorvoliamo su 2.f5+ per carità di patria) Txh5 3. f5+ Txf5 4.g4!! Tf4 5.Af5+ !!! Txf6 6.Cg7!!!! (intermedia terrificante)
6K1/6N1/5pkp/5rpr/6P1/8/8/8 b - - 0 6
e poi, alla mossa n.7 di una variante piena di ramificazioni, il pedone g4, che sinora aveva fatto da spettatore, dà matto catturando una delle due torri!!! Ma certo!! Facilissima!! 
Ci voleva la bacchetta magica!
7:29
26 Novembre 2010
Offline
Beh..la seconda variante quella con Txf4 è di 5 mosse tutte forzate ..e anche nell'altra variante tutte le risposte del Nero sono forzate, per non subire matto.
In teoria dovrebbero essere più semplici da trovare rispetto alle mosse di una combinazione da mediogioco.
Mi sbaglio ?
Ripeto..qui sai già che c'è il matto ed è un bellissimo matto vero ?
Cg7 mi è piaciuta tantissimo e anche g4..
Il Nero pur avendo due Torri non è riuscito a salvarsi.
P.S. Mai abbandonare una partita: ci potrebbe sempre essere un "matto" da qualche parte..:)
7:43
30 Novembre -0001
Offline
Sì, il matto sarà pure bello, ma ripeto: la posizione era oltre i limiti umani!
Faccio un esempio: dopo 1.Ce8 Rg6
2B1N1K1/8/5pkp/6p1/5P1P/6P1/7r/5r2 w - - 0 2
il Bianco ha a disposizione due seguiti, in apparenza molto simili:
A) 2. h5+ Txh5 3. f5+
B) 2. f5+ Txf5 3. h5+
Per la mente umana, sembrano quasi uguali. Però il seguito A) vince; il seguito B) patta!
Questo è al di là di ogni ragionevole calcolo (a livello di dilettanti)! Dove sta la differenza?
Nella variante B) il Nero si salva con
2B1N1K1/8/5pkp/5rpP/8/6P1/7r/8 b - - 0 3
3...Rxh5! (3...Txh5 permette 4.g4+-). Invece, nella variante A) dopo 2.h5+
2B1N1K1/8/5pkp/6pP/5P2/6P1/7r/5r2 b - - 0 2
la stessa difesa non funziona, in quanto a 2...Rxh5 segue 3.Cg7+
2B3K1/6N1/5p1p/6pk/5P2/6P1/7r/5r2 b - - 0 3
forzata 3...Rg6 4.Af5 matto
Tutto questo è molto bello ma impossibile da calcolare, senza muovere i pezzi sulla scacchiera.
8:09
9 Giugno 2012
Offline
madame x ha scritto:
Sei stato bravissimo danilox!!
Guarda la posizione sopra e la bellezza di questa conclusione :
4.g4 e a qualunque mossa di Torre segue Af5+ , Txf5
e ora la spendida mossa chiave Cg7 con matto imparabile in f5 o in h5.Questo per quanto riguarda la variante con 1...Rg6 ti faccio vedere se il Nero cerca di liberarsi con 1...Txf4
Grazie, ma era veramente difficile trovare la strada giusta e purtroppo dopo un po' mi sono perso....
A proposito guarda: su 1Ce8-Txf4 2Rh7-ed ora dopo qualsiasi mossa del nero 3Cg7 matto.
9:10
26 Novembre 2010
Offline
Non ti ho detto bravissimo tanto per dire ma perchè lo penso!
Non ho resistito e ho svelato io la soluzione però sono sicura che ci saresti arrivato ragionando da solo: la prima parte era perfetta poi mancavano solo altre due o tre mosse.
Togliere le case al Re, imprigionarlo,le due Torri del Nero totalmente inutili e la posizione finale..beh,per me è stato come ammirare un bel quadro!
P.S. Hai fatto il test sulla personalità scacchistica danilox?
Con quale risultato?
10:34
30 Novembre -0001
Offline
Non voglio fare sempre il polemico, ma secondo me quel tipo di posizione "impossibile" scatena solo sensi di frustrazione.
Trovo molto più efficaci le posizioni tratte da partite reali (anche se modificate), in quanto sono più istruttive.
La settimana scorsa ho cercato di risolvere questo puzzle:
8/1p5p/p2p1kpP/3P1p2/n4QB1/q1P5/5PPK/8 w - - 0 31
Tocca al Bianco (era la sua mossa n.31 in partita).
Una breve valutazione generale, innanzitutto. Il Nero ha un pedone in più e minaccia anche il pedone c3. Quindi, il Bianco deve fare qualcosa di utile. Forse attaccare il Re nero? O attaccare i pedoni deboli d6 ed h7? Non lo so, stabilisci tu le priorità. Una cosa è chiara: devi CALCOLARE. Se non riesci ad attaccare qualcosa, dovrai rassegnarti a ritirare l'alfiere (è in presa). Ma calcolo significa:
a) Mosse Candidate
b) Albero delle varianti.
Difatti, se ti metti a pensare, scoprirai che il Nero ha varie opzioni (esattamente come nello studio da te presentato). Ti dico subito che qualsiasi motore risolve subito il quiz (infatti, non è difficile!). Però, per l'essere umano, se non naviga con sicurezza nell'albero delle varianti, è facile perdersi nella foresta...
Ecco, era solo un esempio, ma volevo farti vedere le posizioni da calcolare che piacciono a me: veritiere (cioè possono capitare a tavolino), poco ramificate (il Bianco ha in realtà solo un paio di mosse candidate, ed anche il Nero, a sua volta), non lunghissime...
11:53
26 Novembre 2010
Offline
Allora vediamo…
1)Per il momento non mi preoccupa l'Alfiere perchè il pedone f4 è inchiodato.
La prima mossa che devo calcolare è uno scacco quindi prima mossa candidata
1.Dd4+
il Re può andare solo in g5 o in e7.
Poi dovrei vedere se il pedone c3 è veramente in presa: con la Donna non posso catturarlo perchè il Cav resterebbe indifeso, se invece lo catturo col Cavallo dovrei vedere se riesco a sfurttare in qualche modo l'allineamento Cav/Donna indifesa o fuori gioco.Per provocare questo potrei pensare a
1.Ad1 che permetterebbe 2.De3.
Mi attira molto anche un bel sacrificio di Alfiere Axf5..gxf5
e poi g4.. potrei approfittare così del momentaneo fuori gioco del Cavallo e della Donna, della posizione indifesa del Re Nero e del fatto che il Nero non possa prendere l'iniziativa con un eventuale scacco.
Devo calcolare….
12:37
26 Novembre 2010
Offline
1.1. Dd4+ , Re7 2.Dg7 e poi catturo in h7 con possibile promozione.
2.1. Dh4+ , Rg5 2.Ad1 (ora è in presa), Cc5 3.De3 (per non perdere il pedone) Rf6 e ora non posso dare scacco in e6 perchè c'è il Cavallo.
3.1. Ad1, Cxc3 2.De3, Db4 3.De6+, Rg5 non va bene perchè ho in presa l'Ad1 e il pedone h6.
4.1.Axf5,gxf5 2.g4, Dxc3 3.Dxf5,Re7 4.De6+..
Beh..mal che mi vada ho sempre lo scacco perpetuo
3:21
30 Novembre -0001
Offline
Il tuo doppio messaggio già è interessante: lo scacchista pratico entra in ansia! Questo è normale, anche in considerazione del fatto che siamo alla mossa 31, ed il controllo del tempo è alla mossa 40!
Siamo già in atmosfera da torneo...
Ok, vediamo come comportarci in modo corretto!
Le tue conmsiderazioni iniziali sono state le stesse mie: in sintesi, vi sono 2 mosse forzanti: Dd4+ ed Axf5. Dobbiamo calcolarle entrambe, per prima cosa! (tecnica SCAP Scacco, Cattura, Attacco, Piano). Se nessuna delle due funziona, allora devo tenere una mossa tranquilla di riserva: ritirare l'alfiere o giocare c4.
Ad ogni modo, ripeto, abbiamo solo 2 mosse per ora: Dd4 e Axf5.
Quale analizzare per prima?
Di regola dovremmo calcolare prima lo scacco, ma in questa posizione mi sembra ragionevole controllare per prima la mossa Axf5 rapidamente. Se è sbagliata (credo di poterlo capire facilmente) allora mi concentrerò su Dd4, che mi sembra più complessa. In più, anche Axf5 sembra una mossa veramente forzante, in quanto il Bianco minaccia Ae6+ poi Df7+ con matto. Presa questa prima decisione (spero di aver chiarito il modo di pensare, sinora) devo analizzare il seguito. Il Nero probabilmente catturerà il mio alfiere (1...gxf5) oppure giocherà 1...g5. Si è creato un altro bivio!
Quale analizzare per primo?
Lascio la parola a voi. Però, prima, riassumo l'albero svolto finora:
1.Dd4+ (ci penso dopo, forse è la linea principale)
1.Axf5 1...gxf5 (cattura)
1...g5 (attacco)
In pratica, due mosse candidate del Bianco e due mosse candidate per il Nero. La questione si è complicata, e l'orologio cammina...
7:02
26 Novembre 2010
Offline
Molto interessante Giuseppe l’esempio che ci fai sul “corretto modo di pensare”!
Io purtroppo mi son resa conto che, anche se le idee magari ci sono, non riesco a essere accurata nel calcolo..non riesco a vedere”fino in fondo” …
Per essere più chiara ti dico cosa penserei in torneo:
Ho preso in considerazione il sacrificio dell’Alfiere unicamente perché, come ho già detto, c’erano 3 motivi che mi facevano pensare che poteva essere buono :
1.La posizione del Re Nero
2.La cattiva posizione della Donna e del Cavallo (pezzi fuorigioco)
3.La mancanza di possibilità di attacco o di scacchi da parte del Nero
Però non riesco a capire se questo sacrificio è sicuramente vincente o meno.
Detto questo calcolo le due possibili mosse candidate del Nero dopo la mia Axf5:
1.Axf5, gxf5
2.g4
(ora non so la possibile risposta del Nero, so solo che non può prendere l’iniziativa e non ha nessuna mossa che è forzante quindi..presumo che la più probabile sia la cattura del pedone c3 con la Donna per riportarla in gioco) 2….Dxc3
3.Df5+, Re7 forzata
4.De6+ e qui mi fermo:
Il mio piano è proseguire con la penetrazione della Donna in settima traversa, catturare il pedone h7 e portare a promozione il mio in h6..
Calcolo la seconda risposta del Nero:
1.Axf5,g4
2.Dd4+, Rxf5 (sicuramente)
3.Dg7
perché ho sempre in testa l’idea di poter promuovere il pedone in h6.
Devo essere sincera: il fatto di sacrificare un pezzo senza essere sicura al 100% che questa sia una mossa vincente mi fa un po’ paura.
Farei questo sacrificio in una partita di Torneo?
Non lo so..penso di no!
Probabilmente sceglierei Dd4+,
sposterei l’Alfiere in d1 con guadagno di tempo, poi potrei sempre proseguire col mio piano (promozione del pedone h6) con Dg7 senza avere un pezzo in meno.
7:33
30 Novembre -0001
Offline
madame x ha scritto:
Molto interessante Giuseppe l’esempio che ci fai sul “corretto modo di pensare”!
Devo essere sincera: il fatto di sacrificare un pezzo senza essere sicura al 100% che questa sia una mossa vincente mi fa un po’ paura.
Farei questo sacrificio in una partita di Torneo?
Non lo so..penso di no!Probabilmente sceglierei Dd4+,
sposterei l’Alfiere in d1 con guadagno di tempo, poi potrei sempre proseguire col mio piano (promozione del pedone h6) con Dg7 senza avere un pezzo in meno.
Visto che hai questo dubbio, ti dico subito che 1.Dd4+ Rg5 porta solo alla patta! Infatti, dopo 2.Ad1 (o Ae2) Cxc3, il Bianco deve rifugiarsi nello scacco perpetuo con De3/De7/f8 e così via.
In partita, il giocatore col Bianco (che invece voleva vincere) sacrificò l'alfiere con 31.Axf5! ed il Nero proseguì con la ovvia ricattura 31...gxf5 . D'altra parte, 31...g5? 32.Dd4+ (ora è buona) Rxf5 33.g4+ Rg6 34.Dg7 matto non era piacevole...
Ok, dopo questa digressione, torniamo ad analizzare in modo sistematico. Abbiamo detto 31.Axf5 gxf5 (metto un diagramma, anche se in realtà il Bianco ha dovuto calcolare a mente):
8/1p5p/p2p1k1P/3P1p2/n4Q2/q1P5/5PPK/8 w - - 0 32
Ora il Bianco ha 3 mosse candidate: 32.Dd4+ 32.Dh4+ e 32.g4 (quella che hai scelto tu nell'analisi). Ora, è vero che g4 sembra buona, ma purtroppo, se vuoi imparare a calcolare, devi sempre rispettare la regola: prima controlla gli scacchi al Re!! (sono forzanti!). lo so, l'intuito femminile, la spinta di rottura pedonale, tutte belle cose, ma...SCAP innanzitutto!
Mi analizzi 32.Dd4+,, per favore? Quante mosse candidate ha il Nero? (Re7,Rf7,Rg5,Rg6) Quali sono simili? Quale devi calcolare? In torneo, non puoi sperare di calcolarle tutte!
Nota che siamo solo alla seconda mossa (31.Axf5 gxf5 33.Dd4+) ma l'albero già si è sviluppato parecchio. Solo se ci fidiamo delle Regole (Scacco,Cattura, Attacco, Piano) possiamo sperare di cavarcela (e di imparare qualcosa di utile!!)
7:59
26 Novembre 2010
Offline
Perchè mi sono fissata su g4??
Non c'è bisogno di analizzare molto perchè dopo 32.Dd4+ tutte le risposte del Re Nero permettono l'entrata della Donna in f7 e poi si vince in poche mosse perchè si può catturare in h7 e portare facilmente il pedone a promozione.
Giusto?
8:35
30 Novembre -0001
Offline
Perfetto!
In effetti, 32...Re7/Rf7 sono simili, in quanto segue 33.Dg7+ Rd8
3k4/1p4Qp/p2p3P/3P1p2/n7/q1P5/5PPK/8 w - - 0 34
ed ora il Bianco cattura il pedone h7 con scacco dopo 34.Dh8+ Rc7 35.Dxh7+ Rb6 36.Dg7 ed il pedone h6 promuove:
8/1p4Q1/pk1p3P/3P1p2/n7/q1P5/5PPK/8 b - - 0 36
In partita, il Nero rispose allora con 32...Rg5 33.Dg7+ Rf4
8/1p4Qp/p2p3P/3P1p2/n4k2/q1P5/5PPK/8 w - - 0 34
e di nuovo la semplice cattura del pedone h7 costrinse il Nero all'abbandono.
CONCLUSIONI
Col senno di poi, l'esercizio era facile. Richiedeva solo una variante di 2 mosse (31.Axf5 gxf5 32.Dd4+). Varie volte, quando pubblico un video su Youtube e dico:"vedere varianti lunghe 3 mosse è da Maestri, come minimo", c'è sempre l'idiota di turno (quello che passa il suo tempo con blitz online, chess-engines, LucasChess, Arena, Houdini, Stockfish e masturbazioni simili) che scrive:"Io sono capace di vedere varianti lunghe 6-7 mosse". Io lo cancello sempre! Non leggerai mai questi commenti, perchè li censuro! Questi poverini ("Ho 1610 punti ELO, ma in realtà valgo almeno il titolo di Maestro, ho la conferma da LucasChess e/o da FSI Arena") fanno solo... tenerezza!
In realtà, quello che occorre, a TAVOLINO, nel mondo reale (non nella Città dell'Illusione creata da questi softwares) è un corretto modo di pensare (thinking system).
A riguardare le analisi, occorreva:
A) Scegliere fra le due candidate FORZANTI 31.Dd4+ e 31.Axf5
B) Scegliere tra la CATTURA 31...gxf5 e la alternativa 31...g5
C) Scegliere tra la FORZANTE 32.Dd4+ e la tentatrice 32.g4
D) Saper resistere alle tentazioni! Infatti, abbiamo trascurato molte candidate! Se noti, non abbiamo avuto bisogno di calcolare 31.Dd4+ (l'ho fatta vedere solo per toglierti il dubbio) e 32.g4 (non era buona: troppo lenta).
Se ti avessi detto:"Questo è un esercizio sulla tecnica SCAP. Controlla solo Scacchi al Re e Catture. Il Bianco muove e vince in 2 mosse", tu avresti detto:"Giuseppe, ma è troppo facile... Sono Prima Nazionale!! Piuttosto, dammi un bel repertorio sull'Est-Indiana!"
Povero me!
P.S. Mostra l'esercizio al Candidato Maestro del tuo circolo (quello che ti ha mostrato quel matto in 7 mosse), ma fallo pensare ad alta voce. Controlla: gioca come il GM della partita?
9:21
26 Novembre 2010
Offline
“Pensa facile, stupido!”
Non mi ricordo le parole esatte dell’aforisma scacchistico ma il senso era questo!
Perché non ho visto alla seconda mossa la semplice Dd4+? Te lo dico subito:
1.Perché devo sempre complicare tutto!!
2.Perché 1.Axf5 e 1.Dd4+ mi sembravano due idee distinte tra loro!
Axf5 aveva lo scopo di portare il Re allo scoperto quindi, la mossa logica e conseguente DOVEVA essere per forza g4 e non ho considerato altro:
pregustavo già un bel scacco in f5 e il Re Nero allo scoperto che non avrebbe avuto nessun difensore!
Insomma..questioni psicologiche femminili: Dd4+ apparteneva all’altra variante, non l’ho presa in considerazione e non ho visto una mossa in una.
Brava, è così che si gioca a scacchi!
P.S. Martedì porterò questo quiz al CM e lo farò pensare ad alta voce.
Penso che lo risolverà facilmente ma sono curiosa di capire come ci arriva, scriverò su un foglio tutto ciò che pensa durante l’analisi come una perfetta
psicanalista scacchistica!
1:32
15 Luglio 2011
Offline
Ciao, purtroppo non ho potuto partecipare a questo esercizio ma l'ho trovato molto interessante e utile.
Se non è troppo di disturbo, chiedo a MadameX di postare poi le note che prenderà dalle riflessioni del CM perché ritengo possono essere iutili da commentare. Nessun problema se invece MadameX ritiene che non sia opportuno inserirle.
5:40
26 Novembre 2010
Offline
Io penso che lo scopo di questo Forum non sia quello di far vedere quanto uno sia bravo o meno ma quello di imparare qualcosa!
Premesso questo punto fondamentale non ci trovo nulla di male nel postare le considerazioni del mio amico CM ( al quale tra l’altro voglio molto bene e non potrei mai fargli nessuna cattiveria) anzi, ti dirò di più:
ho pensato che martedì sottoporrò lo stesso quiz anche ad altri presenti con competenze scacchistiche differenti.
Chiederò separatamente ad un NC, ad un Seconda nazionale, un Prima Nazionale, al CM, e ai due Maestri del mio Circolo di guardare la posizione e pensare ad alta voce come se fossero ad una partita di torneo, mi annoterò nero su bianco le loro riflessioni e poi le condividerò con voi.
Mi ha sempre incuriosito cercare di scoprire come e cosa pensa uno scacchista mentre osserva una posizione e cerca le mosse migliori:
ai tornei spesso mi soffermo a guardare i volti dei GM chini sulla scacchiera è…. affascinante!
6:25
30 Novembre -0001
Offline
Un mio amico Candidato Maestro mi ha mandato una partita giocata su FICS tra due giocatori titolati ieri (23-1-2014), con un bel tatticismo finale da "enciclopedia".
Eccola:
QUALE E' STATA LA MOSSA n.20 del NERO?
per comodità, ecco il diagramma:
1k5N/pbq3pp/4p3/2b1P3/1nQ5/1P1r4/1P3PPP/R1B2RK1 b - - 0 20
Il Nero muove ed il Bianco abbandona.
8:18
15 Luglio 2011
Offline
Dopo aver pensato 35 minuti, credo che la mossa vincente sia
20…Tg3 perché minaccia un mulinello Torre-Alfiere e su 21.hxg3 minaccia 21…Dc6 con matto imparabile.
4:07
30 Novembre -0001
Offline
Giusto. Il Nero ha giocato 20...Tg3!!
1k5N/pbq3pp/4p3/2b1P3/1nQ5/1P4r1/1P3PPP/R1B2RK1 w - - 0 21
ed il Bianco ha abbandonato.
Cosa ha pensato il Nero? Come ha fatto a trovare questa mossa brillante?
Suppongo che il suo flusso del pensiero sia stato questo:
a) il pedone f2 è inchiodato, quindi non può giocare f2-f3 per chiudere la grande diagonale b7-g2
b) Ok, allora gioco 20...Dc6 ed è matto!
c) Oh, no! Il Bianco copre con 21.Dg4
1k5N/pb4pp/2q1p3/2b1P3/1n4Q1/1P1r4/1P3PPP/R1B2RK1 b - - 0 21
d) posso eliminare la Donna bianca? No
e) posso interporre qualcosa? Sì la mia Torre in g3, che non può essere catturata dal pedone f2 (ho detto prima che è inchiodato)
f) ma può catturare col pedone h2!
1k5N/pbq3pp/4p3/2b1P3/1nQ5/1P4P1/1P3PP1/R1B2RK1 b - - 0 21
g) accidenti! ecco l'interposizione che cercavo! Ora 21...Dc6 non può essere più parata da Dg4
1k5N/pb4pp/2q1p3/2b1P3/1n4Q1/1P4P1/1P3PP1/R1B2RK1 b - - 0 22
Evviva! Matto con 22....Dxg2!
h) E se non cattura la torre? Ah, ok, Txg2+ e mulinello...
9:10
15 Luglio 2011
Offline
Il flusso del pensiero è stato esattamente quello descritto dal Maestro.
Però la prima cosa che mi è saltata agli occhi è stata la posizione della Donna avversaria ed ho perso un po' di tempo a capire se poteva essere intrappolata.
Solo dopo una decina di minuti persi invano, ho notato la possibilità di Dc6 e da qui in poi il flusso del pensiero è stato esattamente quello descritto dal Maestro.
Most Users Ever Online: 124
Currently Online:
4 Guest(s)
Currently Browsing this Page:
2 Guest(s)
Top Posters:
madame x: 501
Masterblaster: 235
Stefano Gemma: 202
pinkmoon: 146
DNApisano: 139
Luciano: 111
Member Stats:
Guest Posters: 3
Members: 7566
Moderators: 0
Admins: 1
Forum Stats:
Groups: 1
Forums: 1
Topics: 317
Posts: 4072
Newest Members: Lorenz
Administrators: Giuseppe Tarascio: 1932
