Silvano Branca ha detto

Proprio ieri sera ho letto un'allucinante intervista a Schirov, Timman e Granda su Chess24. A parte Granda che si è astenuto dal dare un giudizio sull'uso delle engines limitandosi ad uno scarno: "- Nowadays it’s almost impossible to create something new because of the computer -" ... oggi è quasi impossibile creare qualcosa di nuovo a causa dei computer ... Timman e Schirov si sono dilungati di più. In particolare Jan Timman dice delle cose che mi hanno lasciato meravigliato in modo negativo. Come questa riflessione: "- Without the computer I couldn’t maintain my high level – this is clear. I need it also for preparation, but not only that, also for understanding -". ... senza l'aiuto dei computer non avrei potuto mantenere il mio alto livello di gioco, è chiaro. Ne ho bisogno per prepararmi, ma non solo questo, anche per CAPIRE! ... capire? capire cosa? Gli scacchi? Questo stratosferico giocatore ha bisogno dell'ausilio delle engines per CAPIRE determinate posizioni? (si spera volesse dire questo). E allora questa? Cioè Timman, Schirov e compagnia bella la sottopongono all'analisi delle engines che rispondono dando un vantaggio decisivo al Nero e la mettono via così? Hanno CAPITO che il Nero vince? Mi vengono i brividi! Mossa al Bianco!

5B1k/7p/6P1/4NnP1/8/8/K4p2/8

Questa posizione è PATTA!!!!!!!

Maestro Branca, nel ringraziarla per gli spunti di riflessione che offre, vorrei chiederle dove trova queste posizioni? Ad ogni modo, provo a dire la mia.

Premessa: la mia idea si basa su quanto appreso nelle discussioni su un suo topic dal titolo "Quiz anti-motori". All'epoca non riuscii a risolvere l'esercizio, ma mi è rimasta impressa l'idea sottesa: la regina da sola non può dare matto.

Nel caso specifico: il cavallo non fa in tempo a raggiungere il pedone f2 e l'alfiere non può impedirne la promozione semplicemente perché è del colore sbagliato. Il nero ha quindi, virtualmente, una regina da poter usare. Assodato che è impossibile evitare la promozione bisogna isolare la futura regina tenendo il re bloccato con l'alfiere camposcuro e un cavallo in h6 (che controlli g8-f7). Tuttavia il cavallo nero in f5 rompe le scatole e va rimosso.

La mia lista "del che fare" mi dice:

1. portare il cavallo in h6

2. allontanare il cavallo nero da f5

Il tutto prima della promozione a regina del pf2. Mi serve quindi una mossa forzante. Inizio allora con:  

1. g7+ Cxg7 (punto 2 della mia lista) 2.Cf7+ Rg8 (forzata)

ora ho due pezzi in presa ma posso spostarne uno con guadagno di tempo:

3. Ac5

ora:

A. Rxf7 non è possibile per via di 4. Axf2

Il pedone g5 cadrà presto ma il finale è patto sacrificando l'alfiere sul pedone h7

B. f1=D 4. Ch6+ (punto 1 della mia lista) Rh8 che confina forzatamente il re in angolo

Il problema nasce ora. L'unica mossa che vedo è Ae7 per poi giocare Af6 in modo che tutti i miei pezzi si supportino a vicenda. Però:

5. Ae7 De2+, l'alfiere cade e il re non è più confinato in angolo. HELP!

EDIT:  5. Ad4 per poi giocare Af6 e non vedo pericoli di attacco doppio

Resta da calcolare la linea dopo 1. g7+ Rg8

Giuseppe Tarascio ha detto

Fuoco, fuochino, fuocherello... Sei vicino alla soluzione!

P.S. Ho postato diagramma su gruppo whatsapp come "regalo di compleanno" ad un Prima Nazionale, dandogli il permesso di usare motori. Attendo le risposte....

Comunque, Silvano, è simile ad altro quiz da te presentato in precedenza. Il tema è lo stesso: il motore assegna alla Donna un valore eccessivo, rispetto alle sue vere possibilità.

Mentre il cervello umano pensa, ad esempio:"il pedone g5 è immune, per via della forchetta di cavallo", il chess engine si fa ingannare dallo strapotere della sua Donna. Purtroppo per lui, non può "modificare i parametri" del valore dei pezzi in corso d'opera, come un umano.

Ok ci sono. Ricapitolando:

1. g7+ Cxg7

2. Cf7+ Rg8

3. Ac5 f1=D

4. Ch6+ Rg8

ora sono errate sia 5. Ae7 per via di De2+ che 5.Ad4 per via di Dc4+

Grazie al suggerimento velato del Maestro Tarascio: "il pedone g5 è immune per via della forchetta di cavallo" penso di aver trovato la soluzione corretta.

L'idea di fondo di portare l'A in f6 per difendere g5 è sbagliata. g5 è intoccabile per via dell'allineamento "ad L" con il Rh8. Si può rendere l'alfiere altrettanto immune creando un altro allineamento del genere con 5. Ad6

Il re è bloccato in angolo e se il cavallo abbandona g7 lo scacco di alfiere lo costringe a tornare subito indietro. La donna è sola e non riesce a dare matto. L'unica accortezza consiste nell'evitare che possa catturare con scacco in d6. Quindi il re bianco deve muoversi su casa bianca.

Per quanto riguarda il ramo 1.g7 Rg8 sono ancora in alto mare.

Resta il fatto che, in torneo, avrei perseguito l'idea sbagliata di portare l'A in f6.

Giuseppe Tarascio ha detto

La posizione finale della tua variante dopo 5.Ad6 è degna di nota:

7k/6np/3B3N/6P1/8/8/K7/5q2 b - - 0 5

Mentre il cervello umano "capisce" che sia l'Ad6 sia il pedone g5 sono immuni (per via della forchetta di cavallo in f7), il chess engine continua a restare affascinato dal valore della sua (inefficace) Donna nera. E' una turba sessuale dei motori?!?

Premesso che sono d'accordo su quasi tutto quello che avete scritto, ci sono alcune imprecisioni. Il motore dà una valutazione statica della posizione, che gli fa credere di essere in vantaggio. Esamina poi "dinamicamente" la posizione e capisce sicuramente che non può incrementare il proprio vantaggio. Non "sa" che non può prendere il pedone o l'alfiere (per via della forchetta) ma se ne accorge subito, appena prova a catturarli. Qualche motore potrebbe implementare il concetto di "presa perdente" ma non è produttivo (si usano altre tecniche, per questo). In sintesi: si crede in vantaggio ma sa di non poter migliorare la propria posizione. Il problema per il motore non è nella valutazione di questa posizione, perché se gli si chiedesse: "puoi vincerla entro X mosse" vi risponderebbe di no; la valutazione errata che dà è più probabilistica che legata alla singola posizione. Anche un giocatore che non esamini in profondità la posizione direbbe "ho la donna e un pedone contro ACP, probabilmente la vincerò". Il motore non va oltre questo, il giocatore può capire che non ci sono strade per vincere, perché è in grado di unire vari percorsi e capire quali scartare e quali no, meglio di un motore.

Guardando la posizione da giocatore (scarso) mi chiedo se semplicemente Cf5 non sia vincente per il nero; forse mi sfugge qualcosa o il diagramma è sbagliato?