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avamposto o retroposto?
22 Gennaio 2015
11:03
antonio.p
Member
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Forum Posts: 23
Member Since:
21 Marzo 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

4k3/pp1b1ppp/3p4/1B1Pn3/8/5N2/PP3PPP/6K1 b - - 0 10
buongiorno a tutti,
vorrei chiedere se esiste il retroposto, non avendo trovato nulla...in giro, a proposito della struttura pedonale d5-d6 di figura.
(se ho capito bene si chiama fisso o statico) Da quello che ho letto il nero ha l'avamposto e5 invece il bianco non ne ha. quindi il Nero dovrebbe essere favorito. ma se cambio CxC indebolisco il pd5 perche' attaccabile davanti e in piu riunifico il p nero ai suoi p dell'ala. quindi anziche' CxC forse e' meglio Cd4 che sarebbe un retroposto, ma forse inattaccabile come un avamposto. infine l'A bianco e' cattivo e quindi è da cambiare con quello nero? oppure utile alla difesa del pd5?. una volta capiti i pezzi si puo' indicare un piano per il bianco e per il nero?
grazie per i suggerimenti.
saluti.
Antonio.

23 Gennaio 2015
8:28
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Innanzitutto, rendiamo visibile il diagramma (devi mettere [ fen ] prima della stringa fen e [ / fen ] dopo la stringa, SENZA spazi all'interno delle parentesi quadre):
4k3/pp1b1ppp/3p4/1B1Pn3/8/5N2/PP3PPP/6K1 b - - 0 104k3/pp1b1ppp/3p4/1B1Pn3/8/5N2/PP3PPP/6K1 b - - 0 10
Ovviamente, tocca al Bianco (se toccasse al Nero la semplice 1...Axb5 troncherebbe la discussione!wink ).
Ora, possiamo iniziare a dare una risposta alle tue molteplici domande, che elenco, grosso modo:
1) Il Cavallo nero è in un avamposto?
2) Il cavallo bianco deve essere cambiato o deve andare in d4? La strategia MODERNA definisce questa casa in un qualche modo?(tu dici "retroposto")
3) L'alfiere bianco è "cattivo", dunque deve essere cambiato?(Nimzowitsch)
4) L'alfiere bianco è "cattivo", ma può difendere un pedone buono (d5). Dunque, va conservato? (Suba)
5) Infine: dopo aver valutato la posizione (punti 1-2-3-4), possiamo stabilire:
a) Piano del Nero (cosa vuole fare)
b) Piano del Bianco (cosa deve fare)
c) Calcolo.
Ti rispondo a partire dal prossimo post cool
5)

Playchess: Tarascio_Giusepp
23 Gennaio 2015
8:56
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Da quello che ho letto il nero ha l'avamposto e5 invece il bianco non ne ha. quindi il Nero dovrebbe essere favorito...

Cominciamo a discutere, pertanto, del cavallo nero .
1) Il Cavallo e5 è in un avamposto?
Per comprendere questo elemento, il libro da cui hai tratto la posizione ti avrà detto inm precedenza che un pezzo è in un avamposto quando:
i) è supportato da un proprio pedone (qui il pedone d6)
ii) non è attaccabile da un pedone avversario (qui f2-f4). Il Nero potrebbe difendere l'avamposto con ...g7-g5, ma il Bianco potrebbe preparare la spinta del pedone f- con 2.g3. Ma, allora, il tuo libro sbaglia, quando afferma che il cavallo nero è "migliore"? No, perchè, dopo f4, il Nero ha un TATTICISMO che vedremo dopo: Ce5-d3 (dopo aver cambiato gli alfieri, ovviamente) con FORCHETTA DI CAVALLO ai pedoni f4 e b2:
8/1p2kppp/p2p4/3P4/3N1P2/3n4/PP4PP/6K1 w - - 0 148/1p2kppp/p2p4/3P4/3N1P2/3n4/PP4PP/6K1 w - - 0 14
Ti faccio vedere la posizione, per aiutarti a visualizzare la questione.
Come vedi, discutere di strategia è possibile solo DOPO aver studiato per bene la TATTICA. Il Maestro che ha scritto il libro ha messo il pedone bianco in b2 senza spiegarti che è ESSENZIALE, se vogliamo comprendere il discorso! Ecco perchè non capivi la superiorità del cavallo nero!
CONCLUSIONE.
La risposta al punto 1) è:
SI', IL CAVALLO NERO E' IN UN AVAMPOSTO (grazie al pedone b2!! surprised)

Playchess: Tarascio_Giusepp
23 Gennaio 2015
9:07
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

2) Il cavallo bianco deve essere cambiato o deve andare in d4? La strategia MODERNA definisce questa casa in un qualche modo?(tu dici "retroposto")

Per rispondere, innanzitutto dobbiamo chiederci: "quale avamposto può occupare il cavallo bianco?".
Per fare luce, tolgo i pezzi inutili:
4k3/pp3ppp/2NpN3/3P4/8/8/PP3PPP/6K1 w - - 0 104k3/pp3ppp/2NpN3/3P4/8/8/PP3PPP/6K1 w - - 0 10
Gli unici due avamposti (case c6/e6) sono impraticabili! Pertanto, il cavallo bianco NON ha avamposti. Dunque, è inferiore, rispetto al cavallo nero.
Ora, la tua domanda parla anche di "retroposto" in d4:
4k3/pp3ppp/3p4/3P4/3N4/8/PP3PPP/6K1 w - - 0 104k3/pp3ppp/3p4/3P4/3N4/8/PP3PPP/6K1 w - - 0 10
E' evidente (cfr. precedente diagramma) che il Cd4 NON potrà mai andare in c6 o in e6. Quindi, la terminologia proposta ("retroposto") è stata totalmente abbandonata dalla Moderna Strategia. Ne deduco che il tuo libro è vecchio, risalente agli anni '50. Euwe? Pachman? Non lo so. Comunque, sa di muffa. Anche se fosse stato scritto nel 2014, si basa su teorie vecchie.
Devi pensare solo in termini di AVAMPOSTO (vedi definizione data nel precedente post).
CONCLUSIONE:
2) Il cavallo bianco è inferiore, rispetto al cavallo nero.
Ma, dobbiamo cambiarlo o conservarlo in d4?
Solo il CALCOLO CONCRETO DELLE VARIANTI CE LO DICE.
Per comodità di esposizione, calcoliamo subito 1.Cf3xCe5 come da te proposto (prossimo post)cool

Playchess: Tarascio_Giusepp
23 Gennaio 2015
9:12
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

se cambio CxC indebolisco il pd5 perche' attaccabile davanti e in piu riunifico il p nero ai suoi p dell'ala

Dopo 1.Cxe5 dxe5
4k3/pp1b1ppp/8/1B1Pp3/8/8/PP3PPP/6K1 w - - 0 114k3/pp1b1ppp/8/1B1Pp3/8/8/PP3PPP/6K1 w - - 0 11
hai perfettamente ragione! Il pedone d5 è rimasto isolato, debole, attaccabile facilmente dal Re in d6. Teniamo a mente questo punto, quando arriveremo al 5) Calcolo.
Dovremo considerare 1.Cd4, come mossa candidata!
Ma ci rimane da affrontare la questione degli alfieri. Preima di proseguire, faccio una pausa per eventuali tuoi commenti sui Cavalli.

Playchess: Tarascio_Giusepp
23 Gennaio 2015
11:58
antonio.p
Member
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Forum Posts: 23
Member Since:
21 Marzo 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Grazie per aver dato spazio al tema dell'avamposto,
faccio alcune precisazioni: non ho preso la posizione da un libro,
l'avamposto l'ho letto sul sito di Milan Mrdja http://www.albanesi.it/scacchi.....avallo.htm (se e' pubblicità concorrenziale elimini pure il riferimento)
e in un suo video che soffermandosi sul centro spiegava che stava meglio chi poteva usare avamposti (ma non ricordo quale). ho tolto i pezzi superfli e lasciato solo quelli di cui chiedevo spiegazioni C e A, con l'intento di semplificare la cosa, forse ho peggiorato.
veniamo al diagramma:
riepilogando,
il cavallo e' avamposto quando non lo si puo' scacciare per mancanza di pedone o per motivi tattici. il retroposto (non ho letto questo termine da nessuna parte non sapevo che faceva parte del passato ma non sapevo come indicare il cavallo nascosto dietro il pedone, da d4 sembra ben messo al centro, poi solo le reali condizioni contingenti lo definiscono forte o meno, cioe', se puo' fare qualcosa di utile nel contesto e' forte, altrimenti no.

Gli alfieri: il punto era capire se il pd5 e' debole e ha bisogno di essere difeso oppure se conviene il cambio AxA ma percepisco che la risposta sia ....DIPENDE, mi sembra di capire che non si puo' dire a priori se d5 e' forte o debole e se gli AA vanno cambiati. in base al resto dei pezzi e della posizione complessiva si potra' decidere se l'A va trattato come utile o inutile. avendo eliminato gli altri pezzi cade quindi il discorso del piano.....

spero di aver capito correttamente le sue indicazioni.

24 Gennaio 2015
8:31
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

antonio.p ha scritto:

Gli alfieri: il punto era capire se il pd5 e' debole e ha bisogno di essere difeso oppure se conviene il cambio AxA ma percepisco che la risposta sia ....DIPENDE

spero di aver capito correttamente le sue indicazioni.


Grazie per la replica: ora tutto mi è più chiaro. Posso continuare, parlando degli alfieri.

3) L'alfiere bianco è "cattivo", dunque deve essere cambiato?(Nimzowitsch)
4) L'alfiere bianco è "cattivo", ma può difendere un pedone buono (d5). Dunque, va conservato? (Suba)

Per rispondere, ci conviene fare qualche breve calcolo.
Cominciamo con l'ipotesi "Conserviamo l'alfiere, difensore del pedone d5".
Vediamo 1.Ae2 (non dimentichiamo la minaccia del Nero Ce5xf3, danneggiando la struttura pedonale del Bianco sul lato di Re)...Cxf3+ 2.Axf3 Re7
8/pp1bkppp/3p4/3P4/8/5B2/PP3PPP/6K1 w - - 0 128/pp1bkppp/3p4/3P4/8/5B2/PP3PPP/6K1 w - - 0 12
Il diagramma mostra bene che (purtroppo) l'alfiere non riesce a svolgere efficacemente il ruolo di difensore (GM Suba in "Dynamic Chess Strategy": alfiere cattivo difende pedoni buoni). Il Re nero minaccia Rf6-e5, in modo imparabile. ASd esempio 3.Ae4 (il Bianco vuole giocare f2-f4 per controllare la casa e5; sposta l'alfiere sperando di guadagnare un tempo, attaccando il pedone h7) 3...f5 4.Ad3 g5 (impedisce f4) 5.g3 (ripropone f4) g4
8/pp1bk2p/3p4/3P1p2/6p1/3B2P1/PP3P1P/6K1 w - - 0 158/pp1bk2p/3p4/3P1p2/6p1/3B2P1/PP3P1P/6K1 w - - 0 15
Il PIANO DEL NERO (rispondo così ad un'altra tua domanda) è semplice: Re5,Ad7-e8-f7xd5.
Dunque, proviamo a seguire il consiglio di Nimzowitsch, cambiando l'alfiere cattivo... (prossimo post)

Playchess: Tarascio_Giusepp
24 Gennaio 2015
8:51
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Proviamo 1.Axd7+ Rxd7 (minaccia Cxf3+) 2.Cd4
8/pp1k1ppp/3p4/3Pn3/3N4/8/PP3PPP/6K1 b - - 0 118/pp1k1ppp/3p4/3Pn3/3N4/8/PP3PPP/6K1 b - - 0 11
Ed ora? Ora il Nero ha nuovamente un COLPO TATTICO, basato sempre sul pedone b2 (controlla mio precedente post!!!) 2...Cd3! (attacca b2) 3.b3 Cb4
8/pp1k1ppp/3p4/3P4/1n1N4/1P6/P4PPP/6K1 w - - 0 138/pp1k1ppp/3p4/3P4/1n1N4/1P6/P4PPP/6K1 w - - 0 13
Di nuovo una FORCHETTA DI CAVALLO!!

Come vedi, la posizione da te mostrata NON E' VALIDA, DIDATTICAMENTE.
Come prova, trasformiamola leggermente in QUESTA:
4k3/pp1b1ppp/3p4/1B1Pn3/8/1P3N2/P4PPP/6K1 w - - 0 104k3/pp1b1ppp/3p4/1B1Pn3/8/1P3N2/P4PPP/6K1 w - - 0 10
Ho spostato il pedone da b2 a b3.
Ora, TUTTE LE TUE MASTURBAZIONI STRATEGICHE (alfiere cattivo, avamposto, retroposto, Nimzowitsch, Suba, Albanesi, Mrdja ecc.) SONO SOLO CARTA IGIENICA.

Ad esempio: 1.Cd4 Re7 2.Axd7 Rxd7 3.g3 g5 4.Rg2= (controllato con Rybka 4).
CONCLUSIONE.
Ha torto Mrdja? No, perchè TU hai modificato il diagramma originale.
Ha torto Nimzowitsch? Poverino, no. Una volta tanto, ha ragione nel cercare il cambio dell'alfiere "cattivo": siamo in finale!!
Ha torto Suba? No. La colpa è del debole pedone b2, che consente la forchetta di cavallo.
La COLPA è solo tua, che cerchi di studiare la strategia da solo, leggendo libri. Auto-allenarsi da soli è come guardare un video su YouPorn: eccitante, divertente, ma a breve termine (5 minuti). A medio lungo termine non è appagante, non è soddisfacente. Lo so, ma una donna in carne ed ossa ha molti difetti: ti fa spendere soldi in viaggi, pranzi, borsette (ne ha a decine: perchè acquistarne un'altra?), vestiti (il guardaroba è pieno, accidenti!). E poi, soprattutto, sua madre: una suocera!! crycry
Però, nonostante tutto, il rapporto con lei ha una qualche utilità...
Lo stesso per gli Scacchi: una cosa è leggere un libro di Strategia da soli, senza capire nulla; altra cosa è confrontarsi con uno più esperto (Istruttore), che ti dice: "PRIMA STUDIA LA TATTICA, POI LA STRATEGIA".
P. S. Hai ragione anche sull'ultima frase: Tutto DIPENDE dalla posizione concreta!...Il pedone in b3 invece che in b2..."

Playchess: Tarascio_Giusepp
24 Gennaio 2015
10:21
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pinkmoon
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Forum Posts: 146
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6 Settembre 2010
sp_UserOfflineSmall Offline

Giustissimo Giuseppe!!cool
Invito i frequentatori del Forum a leggere l'intervista a Claudio Paduano (vicecampione europeo UNDER 8!!) sul numero 1/2015 della rivista "Torre e Cavallo" pag.49 in edicola.
"Domanda: Hai un allenatore? Risposta: Dal vivo papà,online Olga Zimina.
Devo tanto anche ai soci del mio circolo ed a Federico Manca, istruttore che mi ha seguito nei due campionati europei".
Molto interessanti le sue partite riportate nell'articolo considerando che sono state giocate da un bambino di soli sette anni e mezzo..embarassed
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate...laugh

24 Gennaio 2015
10:43
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Giuseppe Tarascio
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Forum Posts: 1932
Member Since:
30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Il problema è semplice. Se una persona decide di intraprendere un qualsiasi SPORT, sembra naturale ed ovvio affidarsi ad un Istruttore. E' inimmaginabile un golfista senza un Maestro di golf; un calciatore senza un allenatore; un pugile senza un coach. Invece, a SCACCHI, sembra possibile "fare da soli". Proprio nello Sport mentale più duro in assoluto, sembra naturale aprire argomenti (non su questo Forum, ovviamente!!) sul tipo:"il duro scoglio del miglioramento...", in cui emeriti signor nessuno danno consigli a destra ed a manca.
Purtroppo, spesso vige la favola "è gratis, quindi autorevole, perchè fatto senza interesse". In realtà, raccattare informazioni qua e là, senza logica, porta solo alla confusione. Ne è stato un buon esempio antonio, che NON conosco, ma di cui si comprende bene la "volontà di migliorare". Ma i suoi sforzi si sono infranti e si infrangeranno sempre sugli SCOGLI DELLA REALTA': il modo principale, per migliorare a Scacchi, non è leggere decine di libri, ma è giocare partite a tavolino e poi analizzarle col proprio Istruttore.
Quando Bolt sbaglia una gara sui 100 metri, non passa il tempo a guardare gli altri. Va dal suo allenatore e chiede:"Dove ho sbagliato?". E l'allenatore di Bolt NON corre più veloce di Bolt! laughlaughlaugh

Playchess: Tarascio_Giusepp
26 Gennaio 2015
8:58
antonio.p
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Forum Posts: 23
Member Since:
21 Marzo 2014
sp_UserOfflineSmall Offline

Mi scuso per il ritardo nell'inviarla i miei ringraziamenti per le sue generose spiegazioni.
Lei ha perfettamente ragione su quanto più volte ha sottolineato ed io ne sono altrettanto consapevole.
Complimenti anche per la scuola che ha saputo costruire. E' sicuramente una grande orgoglio e soddisfazione, il rispetto e la stima che i suoi ottimi allievi hanno di Lei.
la saluto cordialmente. Antonio.

27 Gennaio 2015
8:51
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Giuseppe Tarascio
Amministratore
Forum Posts: 1932
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30 Novembre -0001
sp_UserOfflineSmall Offline

Ti ringrazio per i complimenti. In cambio, ti offro un piccolo esercizio mentale.
Fallo senza barare, è sorprendente ed è molto utile per farti migliorare a Scacchi.
Con questo test saprai quale Istruttore, importante nella storia degli Scacchi, è il più adatto a te: sará il tuo modello da seguire!

Pensa un numero tra 1 e 6.
Moltiplicalo x 3.
Aggiungi 3.
Moltiplicalo ancora x 3 (non avrai bisogno della calcolatrice? Sei uno scacchista!)
Somma i numeri del risultato tra di loro in modo tale che rimanga solo un numero (esempio: 24; 2+4 = 6)

Controlla il tuo numero e scopri il tuo modello da seguire:

1. Mark Dvoretsky
2. Roman Dzindzichashvili
3. Garry Kasparov
4. Jeremy Silman
5. Valery Beim
6. Vladimir Chuchelov
7. Igor Khmelnitsky
8. Tiger Lilov
9. Giuseppe Tarascio
10. Lev Alburt
11. Bruce Pandolfini

Bene, visto il tuo risultato....wink
Un giorno potrai essere come me, ma devi impegnarti di più. Coraggio! laughlaughlaugh

Playchess: Tarascio_Giusepp
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